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Zu.Nr.50 Sitzende Helvetia gestempelt - Lohnt sich Prüfung?

 
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MilkShake



Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 26.09.2009 08:21    Titel: Zu.Nr.50 Sitzende Helvetia gestempelt - Lohnt sich Prüfung?  

Hallo Zusammen,
lohnt es sich die untenstehende Briefmarke zur Prüfung einzuschicken? Der Stempel ist doch eher nicht zu identifizieren. Was meint ihr dazu?


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Vielen Dank für eure Hilfe.

MilkShake
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tornado



Anmeldungsdatum: 03.08.2006
Beiträge: 1199
Wohnort: 5004 Aarau

BeitragVerfasst am: 26.09.2009 13:18    Titel:  

Hallo MilkShake

Zitat:
lohnt es sich die untenstehende Briefmarke zur Prüfung einzuschicken?


Also diese Frage musst Du Dir selbst stellen! Wenn Du diese Marke einmal verkaufen möchtest ohne dass der Käufer Zweifel an der Echtheit hat, ist ein Prüf-Attest sicherlich hilfreich.

Na ja, wenn sich bei der Prüfung jedoch herausstellt, dass der Stempel nicht echt ist, dann haste den kürzeren gezogen! Evil or Very Mad

Aber wie gesagt, diese Entscheidung kann Dir hier im Forum keiner abnehmen.

Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Dein Exemplar echt ist! Wink

tornado
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Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber das weiss ich... Smile
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden

BeitragVerfasst am: 26.09.2009 14:53    Titel:  

Hallo MilkShake

Auch wenn Tornado in seiner Signatur schreibt, das er weiss, das er nicht's weiss, so weiss ich, das er weiss, wovon er redet Wink Laughing

Die Echtheit des Stempel's könnte Dir wirklich nur ein Prüfer garantieren. Da dieser aber nicht leserlich ist, wird wohl auch ein Attest in diese Richtung gehen.....nicht eindeutig prüfbar.

Ich habe auch so ein Exemplar in meiner Sammlung. Die muss ich aber keinem Prüfer senden, da weiss ich ( und das weiss ich, das ich das weiss ), das der Stempel eine Fälschung ist.


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Sool hatte, als die Marke noch frankaturgültig war, keinen Rundstempel, sonder'n einen Stabstempel in Gebrauch.

Gruss
Afredolino
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prosee



Anmeldungsdatum: 10.07.2009
Beiträge: 601
Wohnort: 8404 Winterthur

BeitragVerfasst am: 27.09.2009 22:03    Titel:  

Ich kann vielleicht ein paar Stücke aus meiner Sammlung zeigen.


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Dieses Stück wurde mir von Marchand als Fournier Fälschung deklariert. (Kann man das sagen? Embarassed ) Hatte grosse Hoffnung in dieses Stück und kann mir nicht erklären wie man hier die Fourier Fälschung erkennen kann.


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Zu dieser Marke eine Frage. Unter dem Phantasiegeschmiere sieht man den Aufdruck "Ausser Kurs" Kann es trotzdem sein, dass diese Marke gebraucht wurde oder wollte da jemand einfach den Aufdruck verschwinden lassen?


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Eigentlich ein recht hübsches Stück...Aber der erste Eindruck trügt. Stempel ist Rückdatiert. Dies sehr eifach daran zu erkennen, dass der Ersttag dieser Marke am 20.9.1881 war und Sie somit unmöglich am 15.2.1881 also 7 Monate vor Ausgabe gestempelt werden konnte.


Würde mich über hilfreiche Infos freuen.
Gruss prosee
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jojo30



Anmeldungsdatum: 12.02.2010
Beiträge: 114

BeitragVerfasst am: 03.09.2010 12:30    Titel:  

Hi!

Was meint Ihr, würde sich hier eine Prüfung lohnen? Auch natürlich bezüglich der Erhaltung! Sammelwürdig? Hatte bisher meine sitzenden Helvetias nur grob sortiert und diese hier mit Faserpapier war zwischen die "weißes Papier" gerutscht.


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Viele Grüße
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66ard



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 485
Wohnort: Wangen

BeitragVerfasst am: 03.09.2010 14:05    Titel:  

Ich habe dieses Faser-Haeufchen mal pruefen lassen...


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Marke echt Very Happy , Stempel nicht pruefbar Confused , vermutlich falsch Evil or Very Mad

Es ist irgendwie schon erstaunlich, dass gerade auf den 40ern, 50ern und 1Fr. die Stempel immer so unleserlich sind...

Wenn der Stempel nicht einigermassen klar zu erkennen ist, eruebrigt sich leider meist eine Pruefung.

Gruss
-- 66ard
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seahorse



Anmeldungsdatum: 15.01.2009
Beiträge: 107
Wohnort: 4125 Riehen

BeitragVerfasst am: 03.09.2010 16:28    Titel: Sitzende mit Faserpapier  

@ jojo30:

Ich würde Deine 1 Fr.-Marke prüfen lassen, denn mit den beiden Stempelabdrücken zusammen lässt sie sich bestimmt prüfen. Meine Vermutung ist die, dass Deine gezeigte Marke echt ist.

Meine Nr. 52 ist gemäss Prüfung durch Herrn Marchand zwar echt, aber ihre Zähnung ist leider nicht ganz über alle Zweifel erhaben:


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Und auch meine Nr. 51 ist keine wirkliche Schönheit, aber echt:


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@ 66ard

Mit den nicht prüfbaren Stempeln auf der Faser-Serie hast Du schon Recht. Dies trifft bei mir leider auch auf das teuerste Stück der Serie zu. Meine Nr. 50 sieht zwar passabel aus, aber sie ist definitiv nicht prüfbar:


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@ MilkShake

... mit Sicherheit ein weiterer unprüfbarer Kandidat.


Also suchen wir weiter. Eines Tages werden wir vielleicht doch noch fündig - zu einem erschwinglichen Preis. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Mit den besten Grüssen
seahorse
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Pazi



Anmeldungsdatum: 04.08.2010
Beiträge: 33

BeitragVerfasst am: 03.09.2010 16:31    Titel:  

Was ist denn das Hauptkriterium, damit der Stempel geprüft werden kann? Das Datum?
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seahorse



Anmeldungsdatum: 15.01.2009
Beiträge: 107
Wohnort: 4125 Riehen

BeitragVerfasst am: 03.09.2010 16:39    Titel:  

@ Pazi

Nein, nicht das Datum allein. Der Stempelabdruck sollte möglichst ivollständig sichtbar sein, damit überprüft werden kann, ober der betreffende Stempel zur Zeit des vorliegenden Datums überhaupt im Gebrauch war.
Aber dann gibt es auch noch die leidige Geschichte mit den Rückdatierungen unter Verwendung eines echten Stempels. Doch dafür benötigen wir dann eben Stempelexperten wie bpsw. Herrn Liniger.

Beste Grüsse
seahorse
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jojo30



Anmeldungsdatum: 12.02.2010
Beiträge: 114

BeitragVerfasst am: 04.09.2010 08:32    Titel:  

Hi!

Zwar nicht so der Katalogwert, aber dennoch gestempelt deutlich teurer. Diese beiden Faserpapier (zwar nicht der beste Zustand, aber immerhin zwei Fartöne) sollten doch prüfbar sein, oder!?


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Gruß
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seahorse



Anmeldungsdatum: 15.01.2009
Beiträge: 107
Wohnort: 4125 Riehen

BeitragVerfasst am: 04.09.2010 10:20    Titel:  

Hi jojo30

Diese beiden Marken sind sicher prüfbar. Vielleicht meldet sich ja sogar ein Forumsmitglied, das die notwendige Literatur besitzt. Ich selbst kann in diesem Falle leider nicht helfen.

Beste Grüsse
seahorse
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden

BeitragVerfasst am: 04.09.2010 19:43    Titel:  

Hallo jojo30

seahorse hat Folgendes geschrieben:
Hi jojo30

Diese beiden Marken sind sicher prüfbar. Vielleicht meldet sich ja sogar ein Forumsmitglied, das die notwendige Literatur besitzt. Beste Grüsse
seahorse


Echt sehen die Stempel schon aus, aber.....sind sie ev. Rückdatiert ?? Das kann nur ein anerkannter Prüfer anhand der Stempelfarbe und deren Zusammensetzung prüfen. Ich wage es nicht, hier ein Urteil abzugeben.

Gruss
Afredolino
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Martin



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 400
Wohnort: 8424 3wpr@cH

BeitragVerfasst am: 22.09.2011 10:22    Titel:  

hallo zusammen

ich möchte das Thema der rückdatierten Abstempelungen nochmals aufgreifen:

Hier habe ich 2 Auktionen gefunden:

http://cgi.ebay.at/Schweiz-1881-Faser-1-Fr-kompl-ANK-4123-/150665504640?pt=Briefmarke&hash=item23145d2780

und

http://cgi.ebay.at/Schweiz-Sammlung-ab-Strubel-1991-ohne-Pro-Juv-hoher-KW-/150665502060?pt=Briefmarke&hash=item23145d1d6c


Stellt sich die Frage, ob es sich bei den Abstempelungen auf den Faserpapiermarken wohlmöglich um rückdatierte Stempel handeln könnte. Zumal es auch gar seltsam ist, dass die grüne 25 Cts-Marke denselben Stempel trägt mit dem gleichen Datum etc....

und waren diese Stempel mit den beiden "Büscheln" nicht viel später im Einsatz?


Gruess Martin
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Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun lässt, das verstehe ich.
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