Forum Basler Taube

[Tom]

Was die Bewertung angeht, habe ich im SBK 2010 auf Seite 108 folgenden Text gefunden:

Die Preise für gestempelte Viereblocks der Freimarkenausgabe
ab 1936 verstehen sich für Block's mit nur einem sauberen Stempel.
Block's mit mehreren Stempel sind Billiger.

Die Frage von Snowball was jetzt ein Voll-O ist, ist aber noch nicht geklärt bez. wiederlegt worden!

Gruss Tom
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Wer kriecht, kann nicht stolpern!

[Afredolino]

Interessant ist auch der folgende 4er-Block

Jede Marke zuerst mit einem blauen Vollstempel " Direction des Postes, Geneve" entwertet, danach noch mit einem Zentrumsstempel von "Geneve 10" nachentwertet. Was für eine Regel wird denn hier angewendet ??





Da kann doch bestimmt stempeler wieder etwas dazu sagen....oder ??

Gruss
Afredolino
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Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen

[stempeler]

Hallo Alfredolino

Ja: die Formulare Nr. 225 mussten monatlich nach Bern gesndt werden. Wahrscheinlich hat dort ein Beamter bemerkt, dass nicht jede Briefmarke einzeln abgestempelt worden ist, weshalb er dies nachgeholt hat. Da die Oberpost- sowie die elf Kreispostdirektionen blaue Stempelfarbe verwendet haben, ist auch die Stempelfarbe der Stempelabdrucke der "Direction des postes générale" so korrekt.

Die Briefmarken auf den Formularen wurden übrigens ab 1915 zu Sammelzwecken verkauft, wie der Verfügung Nr. 82 entnommen werden kann:





Und was die Frage von snowball betrifft: der Stempelabdruck auf dem Paar ist meiner Meinung nach kein Vollstempel. Ein solcher muss vollständig oder - wenn dies wegen der Grösse des Stempels nicht möglich ist - auf zwei Seiten (wenn die Marke breiter ist als der Stempel) oder auf allen vier Seiten über die Einzelmarke "hinausragen".

Stempeler
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[Afredolino]

Hallo stempeler

Jetzt hast Du mich aber etwas verwirrt

Du schreibst zum blauen Stempel: "Direction des postes générale"....auf den Stempel'n heisst es aber " Direction des postes, "Geneve"
Zudem liegt der schwarze Stempel von Genf eindeutig über den blauen Stempel'n.
Da stellt sich mir einfach die Frage: weshalb wurde der bereits korrekt gestempelte 4er-Block nochmals mit einem Zentrumsstempel in Genf entwertet ?? Ich blick da nicht ganz durch

Gruss
Afredolino
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[Afredolino]

Das fällt mir jetzt auch erst auf:

der schwarze Stempel hat ein anderes Datum: 17. VII. 11. Die blauen Stempel aber: 27. VII. 11. Ist der schwarze Stempel in diesem Fall, da er ja über den blauen Stempel'n liegt, auch wieder rückdatiert und somit ein "Wertvernichter" ??

Da frag ich mich einfach wieder....was soll das ?? Das ergibt für mich auch wieder keinen Sinn

Mit ratlosen Grüssen
Afredolino
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[stempeler]

Hallo Alfredolino

Also das "Genève" habe ich überlesen; bei "Ge.. hats bei mir einfach "Générale" gelesen! Asche über mein Haupt!

Woher aber nimmst Du die Überzeugung, der schwarze Stempel sei über dem blauen? Erstens ist die blaue Farbe viel schwächer, so dass der scharze Stempelabdruck so oder so dominant erscheint, und zweitens gab es bei den Kreispostdirektionen keinen Grund, Nachportomarken zu verwenden, denn diese genossen ja Portofreiheit, und das Nachporto für allenfalls eingehende unterfrankierte Sendungen hätte ja die Kreispostdirektion sich selbst bezahlen müssen (vo eim Hosesack i anger ...), was ja auch nicht wirklich Sinn macht.

Stempeler
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[stempeler]

P.S. Und jetzt habe ich den blauen Stempel doch noch genauer angeschaut: er trägt das Datum 27.VII.11, also zehn Tage nach dem Schwarzen mit Datum 17.VII.11. Nun sind wir also schon zwei, die .... (Du weisst schon was)

Ein damalige Bestimmung lautete:
"Die Aufgabepoststelle prüft die Angaben des Absenders und lässt sie allfällig richtig stellen. Vor allem aus sind die aufgegebenen Sendungen genau nachzuzählen und die Frankaturberechnung zu prüfen. Das als richtig ausgefüllt befundene Formular ist unter Beisetzung eines Datumstempelabdruckes vom abnehmenden und einem andern Postbeamten zu unterschreiben. Das Formular selbst ist nach Entwertung der darauf befindlichen Frankomarken sofort, eingeschrieben, an die vorgesetzte Kreispostdirektion einzusenden. Handelt es sich um Veröffentlichungen, die regelmässig wöchentlich mehrmals erscheinen, so kann die Ablieferung der Frankaturformulare an die Kreispostdirektionen wöchentlich geschehen. In diesem Falle haben die abnehmenden Postbeamten die Formulare dem Bureauvorstand abzuliefern."

Der Viererblock könnte also auf einem Aufgabeformular für eine regelmässige Veröffentlichung geklebt haben, nach einer knappen Woche an die Kreispostdirektion gesandt und dort einige Tage später kontrolliert worden sein - was etwa 10 Tage Differenz zwischen den beiden Stempeldaten erklären würde

Stempeler
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[bumbi]

Hallo Stempeler,

da bleibt mir vor lauter Staunen nur, meinen Hut zu ziehen...

bumbi
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Life might be expensive,
...but you are dead for a long time !

[Afredolino]

Hallo stempeler

Ich habe jetzt mal mit meinem Mikroskop einen Schnappschuss gemacht. Und hier, wie auch unter der Lupe, sieht es wirklich so aus, als ob der schwarze Stempel über dem Blauen liegt.





Dann noch mit dem Scanner bei 1200dpi:





Täuscht mich jetzt mein Auge und ist ein Besuch beim Optiker angesagt

Gruss
Afredolino
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[Afredolino]

Da fällt mir doch gleich noch ein Plattenfehler auf:





Gruss
Afredolino
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[snowball]

Stempel falsch Block falsch. Leider ist mein Vollstempel-Beispiel falsch

http://web.archive.org/web/20071107210614/www.pro-philatelie.de/faelschungen/blocks/didiwalken.jpg

Danke@bumbi für den Archive-Link Prophilatelie.

Gruss Snowball

[koyuk]

Habe gestern meine neuste Errungenschaft erhalten und bin von diesem Bogen fasziniert; auch wenn er aufgrund eines Querfalzes nicht ganz lupenrein ist...





Der Bogen ist gebraucht und ich frage mich, wofür man 1923 einen Bogen für Fr. 250.00 abgestempelt hatte. Das ist ja heute schon "schwierig", ein so hohes Porto zu erreichen.

Ich habe übrigens keine Ahnung, wie solche Komplettbogen bewertet werden. Gibt es da spezielle Kriterien oder geht dies nach "4er-Block mal 6 plus Liebhaberzuschlag"?

[stempeler]

Hallo koyuk

Bei diesem Bogen handelt es sich um einen Teil einer Verrechnungsfrankatur zur Deckung von Taxen für politische
Zeitungen aus dem Ausland; für solche musste der Frankatur-Gesamtbetrag auf dem Formular Nr. 3030a angebracht werden.

Diese Formulare blieben bei der Post, und in Abständen von einem Jahr wurden die "Hohen Werte" zu 3, 5 und 10 Fr. zu Gunsten der Hilfskasse für bedürftige Angestellte an Sammler verkauft. Der Abgabepreis für einen ganzen Bogen betrug damals Fr. 40.-

Stempeler
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[koyuk]

Hallo Stempeler
Danke für die Info - wieder was ganz Neues gelernt

Dann dürfte der Bogen heute wohl sicher schon Fr. 45 bringen . Auf der ersten Seite jedes Albums habe ich jeweils irgend eine spezielle "Rarität" - und dieser Bogen wird auch so einen Sonderplatz bekommen...

[Coira]

Die ET-Vollstempel (Volltreffer) ,die der SBK bewertet sehen etwa so aus





Interessant sind natürlich die Marken aus den 50er bis Anfang 60er Jahre,als es jeweils die Ersttagsstempel in den drei Landessprachen gab. Bild folgt noch.Auf den älteren Marken vor allem vor 1907 werden die Vollstempel m E wohl eher gesammelt , um sie in Heimatsammlungen integrieren zu können oder um überhaupt die Echtheit der Marke prüfen zu können. (Bsp.: 40 Rp. sitzende Helvetia gezähnt Faserpapier, hier sind viele Stempelfäschungen ,Nachstempelungen etc. bekannt)
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Sammler sind glückliche Menschen
Besuch doch mal die Churer Philatelisten