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alinghi
Anmeldungsdatum: 13.02.2009
Beiträge: 171
Wohnort: Kanton Solothurn
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 Verfasst am: 25.11.2009 14:17 Titel: Wolken über den Oberländer Alpen? |
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Na, Hallo erstmal...
Ich habe seit kurzem einen grösseren Posten Grimselstausee (ZNr. 301/301A) in meinem Besitz. Nach den beachtlichen Erfolgen von kophlox habe ich mir diese an sich unspektakulären Marken mal genauer durchgesehen. Eine Urtype konnte ich zwar immer noch nicht eruieren, aber ich arbeite daran.
Doch schaut euch mal dieses Exemplar an:
Da ziehen doch Wolken am üblicherweise blauen, will sagen rotbraunen Himmel auf, oder? Hier noch im Detail:
Erinnert mich ein wenig an den berühmten K13-Stempel von Villars-sur-Ollon. Bezweifle bloss, ob meine Wolken auch so wertvoll sind...  
Würde mich aber umsomehr über ein Feedback aus eurem erlauchten Kreis freuen.
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Die Kugel ist das vollendetste Ganze! |
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 25.11.2009 14:33 Titel: Re: Wolken über den Oberländer Alpen? |
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| alinghi hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe seit kurzem einen grösseren Posten Grimselstausee (ZNr. 301/301A) in meinem Besitz. |
Schön, davon habe ich letzthin auch noch 1000 Stück günstig eingekauft und damit meinen Bestand etwa verdoppelt  , aber leider habe ich diese noch nicht genauer anschauen können... 
| Zitat: | | Da ziehen doch Wolken am üblicherweise blauen, will sagen rotbraunen Himmel auf, oder? |
Ja, die kenne ich auch. Habe ein paar davon, in verschiedenen Stadien; dieser (wahrscheinlich) Plattenabnützung... oder, Afredolino ?? 
| Zitat: | | Bezweifle bloss, ob meine Wolken auch so wertvoll sind... |
Etwas wertvoller (oder im Hinblick auf die extrem grosse Auflage dieser Marke: "Weniger Wertlos"  ) ist die allemal.
Die Wolken sind auch unterschiedlich in der Ausprägung, Deine ist wirklich sehr stark  gegenüber einigen anderen bei meinen.
ALSO: Separat aufbewahren ! Als Plattenabnützung. 
Gruess, bumbi
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alinghi
Anmeldungsdatum: 13.02.2009
Beiträge: 171
Wohnort: Kanton Solothurn
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| Verfasst am: 25.11.2009 15:33 Titel: |
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Hallo Bumbi
Vielen Dank für deine rasche und fundierte Antwort. Du hast schon recht: Bei 1,5 Mrd. Auflage steigt zwar die Wahrscheinlichkeit auf Abarten, aber eben auch deren Menge  .
Dann lege ich halt noch einen drauf: Was hältst du von diesem defekten A?
Übrigens: Falls du eine Urtype hast, kannst du mir mal ein Bild von diesem guten Stück einstellen? Das wäre super! 
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kophlox
Anmeldungsdatum: 19.10.2009
Beiträge: 167
Wohnort: Kanton Zug
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| Verfasst am: 25.11.2009 15:53 Titel: |
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Sali mitenand
Ja an einem scan vom urtyp wäre ich auch interessiert....
gruss
kophlox |
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Afredolino
Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden
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| Verfasst am: 25.11.2009 16:21 Titel: |
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Hallo kophlox und alinghi
Mit einem Scann kann ich auch dienen
Eindeutiges Merkmal der Urtype sind die drei durchgehenden Linien über der Bergkuppe.
Bei den anderen Marke wird die unterste der drei Linien durch die Bergkuppe geteilt.
Gruss
Afredolino
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 25.11.2009 16:33 Titel: |
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| Afredolino hat Folgendes geschrieben: | Hallo kophlox und alinghi
Mit einem Scann kann ich auch dienen |
Danke Afredolino !
Einfach im Forum nach "301" plus "Urtyp" suchen, dann kommen
auch Artikel und Scans, wie z.B. dieser:
bumbi
hihihi, das kann ich sogar von Geschäft aus erledigen....
Solange mein Chef das nicht sieht.... 
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Afredolino
Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden
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| Verfasst am: 25.11.2009 17:23 Titel: |
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Es gibt im übrigen noch ein weiteres Unterscheidungsmerkmal, sollte mal die Bergkuppe durch einen Stempel verdeckt sein.
Bei der Urtype ist die Grundlinie des Hauses nicht durchgehend....bei der normalen Marke schon.
Die Urtype:
Die normale Ausführung:
Gruss
Afredolino
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alinghi
Anmeldungsdatum: 13.02.2009
Beiträge: 171
Wohnort: Kanton Solothurn
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| Verfasst am: 25.11.2009 17:29 Titel: |
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@ bumbi und Afredolino
Herzlichen Dank für eure Ausführungen zur Urtype. Treten unvollständige Grundlinie im Haus und durchgezogene 3. Linie über dem Hügel immer gemeinsam auf?
Und nochmals zu meiner anderen Frage: Was haltet ihr vom beschädigten A in meinem 2. Beitrag?
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Afredolino
Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden
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| Verfasst am: 25.11.2009 23:13 Titel: |
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Hallo alinghi
| alinghi hat Folgendes geschrieben: | @ bumbi und Afredolino
Herzlichen Dank für eure Ausführungen zur Urtype. Treten unvollständige Grundlinie im Haus und durchgezogene 3. Linie über dem Hügel immer gemeinsam auf?
Und nochmals zu meiner anderen Frage: Was haltet ihr vom beschädigten A in meinem 2. Beitrag? |
Zu Frage 1: Ja, die unvollständige Linie im Haus und die durchgezogene Linie über der Bergkuppe treten immer gemeinsam auf. Ich habe von der Urtype 5 Stück....alle sind identisch. Das gleiche gilt für die nachgestochene Platte.
Zu Frage 2: dieser farblose Fleck oder das beschädigte A wird im Zumstein Spezial nicht erwähnt. Deshalb würde ich die mal bei den Druckzufälligkeiten einordnen.
Gruss
Afredolino
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 26.11.2009 00:24 Titel: |
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| Afredolino hat Folgendes geschrieben: | Zu Frage 2: dieser farblose Fleck oder das beschädigte A wird im Zumstein Spezial nicht erwähnt. Deshalb würde ich die mal bei den Druckzufälligkeiten einordnen.
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Unbedingt, würde ich auch! (So wie es mich Afredolino gelehrt hat )
Hier noch 2 Beispiele aus meiner Wolken-Sammlung:
Wolken auf einer normalen 301A:
Aber auch bei der Rollenmarke 301AR möglich:
bumbi
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fbernardasci
Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 11
Wohnort: Frasco / TI
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| Verfasst am: 26.11.2009 22:17 Titel: Bevölkerung Anfangsstadium auf 301A |
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Ich besitze auch ein Stück…
Detail:
Gruss, fbernardasci |
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 26.11.2009 22:40 Titel: Re: Bevölkerung Anfangsstadium auf 301A |
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| fbernardasci hat Folgendes geschrieben: | | Ich besitze auch ein Stück… |
Hallo fbernardasci,
Cool, schön, ist es denn auch ein "Cumulus Stratus" ? hihihi
Ja, ich denke schon
So wie es sich mir bisher gezeigt hat, ist etwa 1 bis 2 Prozent dieser Marken mit (unbewaffnetem Auge) sichtbarer Wolkenbildung ausgestattet...
Das könnte doch mit dem minimalen (in Anbetracht der extrem hohen Auflagezahl) Preisaufschlag von vielleicht 1.- zu bewerten sein...
Grossflächigere Wolken, nehme ich an, dürften etwas  höher zu bewerten sein.
bumbi
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 23.08.2010 22:08 Titel: |
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| Afredolino hat Folgendes geschrieben: | Hallo alinghi
| alinghi hat Folgendes geschrieben: | @ bumbi und Afredolino
Herzlichen Dank für eure Ausführungen zur Urtype. Treten unvollständige Grundlinie im Haus und durchgezogene 3. Linie über dem Hügel immer gemeinsam auf?
Und nochmals zu meiner anderen Frage: Was haltet ihr vom beschädigten A in meinem 2. Beitrag? |
Zu Frage 1: Ja, die unvollständige Linie im Haus und die durchgezogene Linie über der Bergkuppe treten immer gemeinsam auf. Ich habe von der Urtype 5 Stück....alle sind identisch. Das gleiche gilt für die nachgestochene Platte.
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Richtig, Afredolino
Also, Jungs,
Ich habe mir den Separatdruck aus der SBZ von W. Frick "1949 Landschaft und Technik" ersteigert und nun endlich erhalten.
DAS bisher einzig richtige Werk für meine Lieblingsmarke , das ich gefunden habe.
Meinen Herzlichen Dank an den Autor W. Frick
Hier stehen die Unterschiede endlich mal genau:
Type I
Urplatte für Schalterbogenmerken
1. Über der Felskuppe sind DREI DURCHGEHENDE Linien.
2. Die Grundlinie am Gebäude ist ZUMEIST offen.
3. Über 20, H und O bis zum Damm sind keine Diagonalschraffuren.
4. Die horizontalen Linien (vom linken Rand her -Anmerkung Bumbi-) sind bis zur Felskuppe durchgehend.
Type II
Nachgestochene Platte für Schalter- und Kehrdruckbogenmarken.
1. Über der Felskuppe sind ZWEI durchgehende Linien.
2. Die Grundlinie am Gebäude ist vorhanden.
3. Über 20 und H sind von der Randlinie bis zum Damm kräftige Diagonalschraffuren.
4. Die horizontalen Linien (vom linken Rand her -Anmerkung Bumbi-) gehen zum Teil bis an die Felskuppe, insbesonders die unterste Linie.
Type III
Nachgestochene Platte von besonders geprägter Molette für Rollenmarken.
1. Über der Felskuppe sind ZWEI durchgehende Linien, wie beim Typ II.
2. Die Grundlinie am Gebäude ist ebenfalls vorhanden.
3. Über 20 bis zum Damm sind KEINE Diagonalschraffuren.
4. Die horizontalen Linien (vom linken Rand her -Anmerkung Bumbi-) haben regelmässigen Abstand von der Felskuppe.
5. Die Schraffuren sind schwächer.
Ausserdem: Info in Hülle und Fülle über diesen Satz Marken
Zusatzinfo von Bumbi:
Wenn die Platten abgenützt sind, wird die Grundlinie des Hauses immer schwächer, bis sie am Schluss ganz fehlt.
Daher ist diese Linie keine verlässliches Unterscheidungsmerkmal. Ich habe auch Typ II ganz ohne Grundlinie gefunden.
| Zitat: | Zu Frage 2: dieser farblose Fleck oder das beschädigte A wird im Zumstein Spezial nicht erwähnt. Deshalb würde ich die mal bei den Druckzufälligkeiten einordnen.
Gruss
Afredolino |
Genau, aber in diesem Werk wird es endlich erwähnt
Die Wolken über den Bergen werden wiefolgt erklärt:
Abgesprungene Farbe
Farblose Partien im Markenbild sind Zufälligkeiten, haben aber mit einer Zylinderabnützung nichts zu tun. Bekanntlich ist die Farbe im Sticktiefdruck sehr dickflüssig, wodurch es dann vorkommt, dass bei zu schnellen trocknen die Farbe abspringt und auf der gummierten Rückseite des darüberliegenden Bogens haften bleibt.
So, damit sind wohl (hoffentlich) einige Punkte und Fragen geklärt. Sonst: Weiterbohren !
Gruess, Bumbi
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tornado
Anmeldungsdatum: 03.08.2006
Beiträge: 1199
Wohnort: 5004 Aarau
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| Verfasst am: 24.08.2010 19:00 Titel: |
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| Zitat: | | Erinnert mich ein wenig an den berühmten K13-Stempel von Villars-sur-Ollon. |
Hat was, ja!
Mir scheint jedenfalls, dass die Bergkuppe dieselbe ist, oder
tornado
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Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber das weiss ich...  |
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bumbi
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: 3013 Bern
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| Verfasst am: 24.08.2010 21:42 Titel: |
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| tornado hat Folgendes geschrieben: | | Mir scheint jedenfalls, dass die Bergkuppe dieselbe ist, oder |
@Torna-denBergnichtgenauerkenner-do
Jaaaaaaaaaa............ 99 Punkte!!
Für mich sehen (leider) auch fast alle Berge gleich aus. Ausser dem Toblerone-Berg, den kenne ich genau, weil ich die oft esse.
Also, wenn Du ein paar Dutzend Kubik-Kilometer Berner Alpen wegsprengen würdest (möchte ich aber nicht so vorgeschlagen*** haben denn da ich bin dagegen), so könntest Du mit einem guten Fernrohr von Ollons aus sicherlich die Rückseite des Berges (wie der auch immer heissen mag ) beim Grimsel sehen.
***Man muss heutzutage extrem vorsichtig sein, mit solchen Ideen an die grosse Glocke zu gehen, denn plötzlich kommt irgendsoein gehirnamputierter Terrorist und macht den Blödsinn wahr, und ich bin dann als Drahtzieher dran 
Etwa so, wie man vom Berner Münster aus das Mittelmeer sehen könnte, wenn die Alpen nicht da wären
Bumbi
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