Forum Basler Taube

[alinghi]

Hallo Profis

Ich finde immer mehr Gefallen an den Landschaftsbildern zwischen 1934 und ca. 1940. Bei denen wimmelt es ja nebst Papierunterschieden auch von allen Arten von Doppelprägungen.
Aber: Selbst wenn ich ein Beispiel im Katalog oder hier im Forum mit eigenen Augen sehe - ich seh' meist nix!?
Ist ein etwas dickerer Strich gleich eine Doppelprägung oder nur von satter Farbe? Erstreckt sich eine DoPrä nicht über die gesamte Marke? Reicht ein 2.5x grösser Lupe, um DoPrä zu sehen? Oder bin ich einfach zu blöd
Für "dubelisicheri" Tipps bin ich euch zutiefst dankbar!

Gruss, alinghi
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Die Kugel ist das vollendetste Ganze!

[bumbi]

Lieber Alinghi,

Du sprichst mir soweit auch aus der Seele...

Also, wie schon mal in einem Beitrag geschrieben, sollte einerseits der Alkohol-Pegel möglichst tief sein, sonst musst DU zwischen Doppel und Vierfach-Prägungen unterscheiden, un das macht es nicht einfacher...

Spass mal beiseite,

Ich würde Dir seeehr gern eine Doppelprägung zeigen, wenn ich nur eine hätte !
Die einzige DP, welche ich vorrätig hebe, ich die leichte Doppelprägung ganz links oben in der 5-Franken-Marke des Evangelisten MARCUS von 1961.
Die hab ich schon in diesem Forum vorgestellt.
Der doppelte MARCUS

Nachtrag: eine DP kann über die ganze Marke gehen, muss aber nicht.
Sie ist als ZWEI parallele Linien deutlich erkennbar. Ein Dicker Strich hat (soviel ich weiss) nix mit DP zu tun. Eher mit einer schlecht eingestellte Maschine. Nachtrag ende

Wenn die einzelnen Marken manuell auf die Druckwalze geprägt wurden, konnte sowas passieren. Und zwar, wenn der Mensch oder die Maschine beim hin- und her-rollen des Originals auf der Walze sich eine ganz leichte Verschiebung ergeben hat.
Das sieht dann ganz genau so aus, als ob die Marke 2x ganz leicht (also um Bruchteile eines Millimeters) verschoben ein zweites Mal bedruckt wurde.

Sorry, wenn ich hier etwas weit ausgeholt habe, aber mir leuchtet die Doppelprägung am besten ein, wenn ich weiss, wie und wieso sie zustandegekommen ist.

Aber eben, leider kann ich keine schöne zeigen.
Ich hoffe, eines unserer Mitglieder erbarmt sich uns und zeigt ein schönes Stück.


Bumbi
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...but you are dead for a long time !

[bumbi]

Noch ein Nachtrag zu Deiner Lupengrösse:

Also 2,5x ist schon nicht schlecht, aber da musst Du schon auch genau hingucken. Wenn Du genau weisst, wonach Du suchen musst, geht die so-so-la-la.
Es soll auch Leute geben, die DP mit blossem Auge sehen, aber ich halte das eher für ein Gerücht.

Ich hab (auch) keine Lupe mit grösser als 2.5x . Na gut, die besseren habe ja meist eine angeschliffene Stelle, die dann 4x vergrössert, aber der Duchmesser davon ist ja schon seeehr klein und damit für mich etwas unhandlich...
4x auf einer grossen Lupe wäre wahrscheinlich schon besser bzw. vielleicht schon ausreichend. Und alles, was noch mehr vergrössert, macht es natürlich einerseits einfacher vom erkennen her, andererseits aber muss DU dann evtl. auf der ganzen Marke damit herumkurven. Aber das muss ich mit meinem USB-Mikroskop ja auch.

Ich hab mir jetzt mal eine günstige 4x Hellfeld-Lupe bestellt, Durchmesser 75 mm. Mal sehen, wie die ist.
Wenn's jemanden interessiert kann ich Feedback geben, nachdem ich sie erhalten haben werde.

Schööne Obig, Bumbi
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[alinghi]

Hallo bumbi

Vielen Dank für deine Tipps! Ich hab mir zu Weihnachten auch eine neue Lupe gegönnt. Zwar immer noch nur 2,5 fach, aber dafür mit Led-Beleuchtung. Uiiii, da sieht man dann aber einiges mehr als mit so einer Fahrradlampenfunzel, wie ich sie vorher hatte. Empfehlenswerte Sache also.

Gruss, alinghi

Übrigens: Wenn du von fast jeder Marke sooooo viele Exemplare hast, wie man oft bei dir liest - wie lagerst du die eigentlich?
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[bumbi]

[alinghi]

Boah, super hey! Ich bin schwer beeindruckt. Vielen Dank für diese Dokumentation.
Vor allem das mit den Einzelblättern in Ordnern überzeugt mich. Ich bin sowieso der Bundesordner-mit-Register-drin-Typ!
Wenn ich mir das so anschaue, schmeisst du nicht gern Marken weg, oder? Wo ist denn bei dir die Schmerzgrenze? Darf ein halber Zahn fehlen, kann ein Stempel auch mal verschmiert sein?
Und ordnest du alles (!) Material ein oder nur Luxusstücke? Was ist dann mit dem Rest?

Gruss, alinghi
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[Afredolino]

Hallo Alinghi

Also ich könnte mit einer 2,5fach-Lupe nicht's anfangen, wenn ich auf Abartensuche bin. Ich habe eine Doppellupe, d.h. in der Lupe die 4fach vergrössert, befindet sich noch ein Lupenfeld mit 10fachem Vergrösserungsfaktor.

Es gibt Abarten und Plattenfehler, und vor allem Doppelprägungen, die kann man sehr schwer nur mit 2,5facher Vergrösserung erkennen.
Dann benutze ich auch noch mein USB-Mikroskop, das bis zu 200fach vergrössert, wobei 200fach für mich schon zu sehr in's Detail geht.

Ich habe da eine Seite gefunden, da werden zur Zeit sehr viele Marken aufgeführt, die von verschiedenen Auktionshäuser'n angeboten werden. Da sind auch sehr viele Doppelprägungen und Retouchen vorhanden. Wenn man auf das entsprechende Bild klickt, wird's noch etwas vergrössert dargestellt. Wenn man sich die Bilder ganz genau anschaut, kann man sehr schön erkennen, wie ein Doppeldruck aussehen sollte:

PhilaSearch

Sie wird wohl nur temporär sein, bis die verschiedenen Auktionen abgeschlossen sind. Hätte ich heute im Lotto einen Sechser gehabt, würde ich mich jetzt da austoben......ein Paradies für Abartensammler

Gruss
Afredolino
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Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen

[bumbi]

[prosee]

Hallo zusammen. So eine Doppelprägung kann ich zeigen! Auf einem Strubel 23C. Gut von blosem Auge erkennbar. Habe die am besten sichtbaren Stellen rot eingekreist.





Falls jemand diese Doppelprägung noch nicht sieht, werde ich demjenigen gerne ein Detailbild online stellen oder er kann den Brief vor Ort anschauen

Gruss
prosee
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Man verliert die meiste Zeit damit, dass man Zeit gewinnen will.

[bumbi]

Hab nun doch noch ne Doppelprägung ausgegraben, ist aber leider nicht von den Landschaften, sondern ein 2 Fr. Forrer von 1941, aber man sieht es auch relativ schön:




Es ist hauptsächlich am oberen Rand an der doppelten Randlinie und Schrift, dann aber auch an der doppelten unteren Randlinie gut zu sehen.

Grundsätzlich sind ja alle horizontalen Linien gut zu erkennen.
Notfalls aber auch mit blossem Auge, wenn man weiss, wonach suchen.

Hoffe, das hilft weiter!
Bumbi
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[alinghi]

Danke Afredolino für den interessanten Link. Da finden sich wirklich spannende Sachen. Ich habe aber immer noch den Eindruck, dass ich eine DoPrä nicht erkennen würde, hätte ich eine unter der Lupe

Zum Beispiel hier:



Was muss ich jetzt sehen? Ein etwas dickerer Rand und das wars? Ich weiss nicht mal, ob es um die linke oder rechte Hälfte geht??
Da ist mir der Forrer von bumbi also schon einleuchtender!

Oder mein Liebling, der San Salvatore:



Da sehe ich bei der linken Marke auch wieder nur einen dickeren Rand - wo ist die Verdopplung?

Ein an sich zweifelnder alinghi grüsst
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[Afredolino]

Hallo alinghi

Eine dicke Randlinie hat in der Regel nicht's mit einem Doppeldruck zu tun. Ich habe Dir mal 2 verschiedene Doppelprägungen angehängt.





Sehr schön zu erkennen an den waagrechten Linien im Himmel....die sind alle doppelt gedruckt.

Noch schöner sieht man es am unteren Beispiel:





Wenn man ganz genau hinschaut, kann man z.B. die Brücke doppelt sehen. Ueber der eigentlichen Brücke erkennst Du nochmals einen Brückenbogen....etwas schwächer aber trotzdem schon relativ deutlich.

Gruss
Afredolino
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[bumbi]

[snowball]

..eigentlich gehöre ich ja nicht zu den Abartenjäger, ABER jedesmal, wenn so ein Abartentopic kommt, gwundert es mich doch. Ihr seit Schuld, jawohl! ... und jetzt muss ich nachschauen was es genaueres mit diesen Schloss Chilions on Co. an sich hat. Das geht wohl ein Weilchen, ist auch ein Häufchen.

Snowball

[Uwe]

Hallo

Doppelprägungen sehe ich immer zuerst mit den Augen
Besonders, wenn ich schon X andere Marken des gleichen Typs angeschaut habe, fällt mir eine Doppelprägung sofort auf: Die sind eindeutig verschwommen. Da brauche ich nur auf die Schrift oder das Motiv zu sehen...und...UNSCHARF.
Erst danach kommt die Lupe zum Einsatz, um den Grad der Verschiebung zu klassifizieren.

Vielleicht liegts an den vielen Rüeblis aus meinem Garten...

Grüsse, Uwe
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Man ist immer entweder ein Teil des Problems oder Teil der Lösung.