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prosee

Anmeldungsdatum: 10.07.2009 Beiträge: 339 Wohnort: 8404 Winterthur
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Verfasst am: 08.02.2010 Titel: Marken aus alten Markenheftchen |
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Wie bewertet man Marken die aus alten Markenheftchen stammen? Habe eine ZNr.104 die oben "geschnitten" ist. Diese stammt eindeutig vom Markenheft. Muss ich da den normalen gestempelten Wert annehmen? Ich denke doch, dass das Markenheftchen einiges seltener gewesen sein muss als die normalen Bogenmarken.
Wer hilft?
prosee _________________ Man verliert die meiste Zeit damit, dass man Zeit gewinnen will. |
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bumbi

Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 1184 Wohnort: 3013 Bern
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hallo prosee,
Grundsätzlich hast Du schon recht, die Marken aus Heftchen sind schon seltener.
Allerdings kann eine Marke nur dann mit Sicherheit aus einem Markenheft oder aus einem Kehrdruckbogen (der Vorstufe zu einem Markenheft) stammen, wenn sie:
ein anderes Markenbild hat bzw. hätte (wie zum Beispiel eine Rollenmarke wie die 301AR sich im Druck von der 301A unterscheidet, oder die 1960er Postgeschichten) Allerdings kenne ich keine Kehrdruckbogen mit anderen Markenbildern. Einzig die Farben z.B. bei den 301A können sich unterscheiden von den normalen zu den Kehrdruckbogen, aber dort sind alle Farbvarianten bei fast allen Marken möglich. Also keine wirkliche Unterscheidung ist dort möglich.
durch angrenzende Marken (Kehrdrucke, Zwischenstege oder Zusammenhängende) als eindeutige Heftchen-Marke bewiesen werden kann.
Eine ein- oder mehrseitig geschnittene Marke kann ich jederzeit mit einer Schere aus einem Bogen schneiden. Das beweist daher noch nichts. Siehst Du das auch so?
Ich denke, dass diese Gründe die Katalog-Herausgeber bisher davon abgehalten haben, Einzelmarken aus Markenheftchen zu bewerten.
Rollenmarken sind ja auch nur dann eindeutig Rollenmarken, wenn Kontrollziffern, Klebestellen, oder eben ein anderes Markenbild dies auch so zweifelsfrei beweist.
Anders sieht es z.B. bei der 837 Bergsee von 1993 aus. Hier sind die Heftchenmarken nicht durch eine Zähnung geschnitten sondern als ungezähnt einwandfrei identifizierbar.
Ich lasse mich auch gern vom Gegenteil überzeugen , aber bisher habe ich weder so etwas gehört, noch wäre dies logisch für mich.
Ä Gruess, Bumbi[/list] _________________ Life might be expensive,
...but you are dead for a long time ! |
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prosee

Anmeldungsdatum: 10.07.2009 Beiträge: 339 Wohnort: 8404 Winterthur
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hy bumbi
Mit der Schere bin ich mit dir einer Meinung. Bei meiner Marke ist oben jedoch 2mm weiss.
Siehe Bild:
Es ist etwas überbelichtet aber man kann es trotzdem erkennen. Klar was ich meine? Spätestens nach 1mm und ein bischen müsste doch die Zähnung noch sichtbar sein...  _________________ Man verliert die meiste Zeit damit, dass man Zeit gewinnen will. |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1184 Wohnort: 8610 Uster
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hallo prosee
| Zitat: | | Bei meiner Marke ist oben jedoch 2mm weiss |
| Zitat: | | Spätestens nach 1mm und ein bischen müsste doch die Zähnung noch sichtbar sein... |
Deine Marke ist aber auch etwas dezentriert.....das heisst, der Druck ist etwas nach unten verschoben.
Trotzdem kann es eine Marke aus dem Markenheftchen Nr. 6 sein. Bewertet wird sie aber als ganz normale Ausgabe, also wie etwa die SBK-Nr. 104.
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1184 Wohnort: 8610 Uster
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hallo bumbi
| bumbi hat Folgendes geschrieben: | Hallo prosee,
Anders sieht es z.B. bei der 837 Bergsee von 1993 aus. Hier sind die Heftchenmarken nicht durch eine Zähnung geschnitten sondern als ungezähnt einwandfrei identifizierbar.
Ich lasse mich auch gern vom Gegenteil überzeugen , aber bisher habe ich weder so etwas gehört, noch wäre dies logisch für mich.
Ä Gruess, Bumbi |
Na....so einwandfrei ist es auch bei der Ausgabe "Bergsee" nicht nachzuweisen

Wenn Du hier die rechte Marke lose hättest, könnte es auch so aussehen, als ob hier mit der Schere nachgeholfen wurde. Der weisse Rand ist hier deulich weniger breit als bei der linken Marke
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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Uwe
Anmeldungsdatum: 05.12.2008 Beiträge: 112 Wohnort: Thurgau
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hallo
Ob eine Marke mit der Schere oder mit einem Cutter geschnitten wurde, ist eigentlich gut zu erkennen - notfalls unterm Binokular.
Ein Schnitt mit der Schere ist immer unregelmässiger als mit einem Stanzgerät oder einem Cutter
Grüsse, Uwe _________________ Man ist immer entweder ein Teil des Problems oder Teil der Lösung. |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1184 Wohnort: 8610 Uster
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Verfasst am: 09.02.2010 Titel: |
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Hallo Uwe
| Uwe hat Folgendes geschrieben: | Hallo
Ob eine Marke mit der Schere oder mit einem Cutter geschnitten wurde, ist eigentlich gut zu erkennen - notfalls unterm Binokular.
Ein Schnitt mit der Schere ist immer unregelmässiger als mit einem Stanzgerät oder einem Cutter
Grüsse, Uwe |
Aber nicht jederman(n)/frau hat so ein Binokular zur Hand Das mit der Schere ist ja auch nur ein Beispiel....ich würde der Schere ein scharfes Messer oder sogar eine Rasierklinge vorziehen Erkennt das Binokular auch solche Schnitte
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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bumbi

Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 1184 Wohnort: 3013 Bern
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Verfasst am: 10.02.2010 Titel: |
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| Afredolino hat Folgendes geschrieben: | Na....so einwandfrei ist es auch bei der Ausgabe "Bergsee" nicht nachzuweisen |
Hoi Afredolino,
Klar, doo häsch rächt !
Bei dezentrierten Marken, verschobener Zähnung bzw. Schnitt ist das natürlich mehr oder weniger ein Problem.
Aber wie steht es so schön im Katalog:
Im Zweifelsfall muss immer die BILLIGERE Sorte angenommen werden...
bumbi  _________________ Life might be expensive,
...but you are dead for a long time ! |
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Hamlet Site Admin

Anmeldungsdatum: 05.05.2004 Beiträge: 2109 Wohnort: Basel
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Verfasst am: 10.02.2010 Titel: |
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Müsste man das nicht auch an der Grösse erkennen?
Ich meine, wenn die Marke klar kleiner ist, dann ist sie manipuliert.
Aber wenn sie noch so gross ist, wie sie sein sollte kann sie kaum manipuliert sein, sonst wäre sie ja vorher zu gross gewesen, was auch kaum denkbar ist.
Nur so eine Überlegung jetzt
Hamlet _________________ Intercom2000 - Planung und Realisierung von Websites |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1184 Wohnort: 8610 Uster
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Verfasst am: 11.02.2010 Titel: |
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Hallo Hamlet
| Zitat: | | Müsste man das nicht auch an der Grösse erkennen? |
Da bin ich mir nicht sicher Die Marken im Markenheft stammen ja normalerweise auch aus Bogen oder Rollen, alle 4 Seiten perforiert. Sie werden zu Markenhefte verarbeitet und seitlich geschnitten....somit wären sie ja automatisch kleiner als eine Normalmarke.
Wenn ich nun so einer Marke die Zähne "ziehe" kann sie genau die gleiche Grösse haben, wie eine Marke aus dem Heft Was nun ??
Ich vermute mal, das es deshalb in den Katalogen auch nur eine Bewertung für postfrische, komplette Markenhefte älteren Jahrgang's gibt, weil Manipulationen möglich sind.
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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