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Marken aus alten Markenheftchen

 
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prosee



Anmeldungsdatum: 10.07.2009
Beiträge: 202
Wohnort: 8404 Winterthur

BeitragVerfasst am: 08.02.2010    Titel: Marken aus alten Markenheftchen

Wie bewertet man Marken die aus alten Markenheftchen stammen? Habe eine ZNr.104 die oben "geschnitten" ist. Diese stammt eindeutig vom Markenheft. Muss ich da den normalen gestempelten Wert annehmen? Ich denke doch, dass das Markenheftchen einiges seltener gewesen sein muss als die normalen Bogenmarken.

Wer hilft? Laughing
prosee
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bumbi



Anmeldungsdatum: 30.06.2009
Beiträge: 828
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 08.02.2010    Titel:

Hallo prosee,

Grundsätzlich hast Du schon recht, die Marken aus Heftchen sind schon seltener.
Allerdings kann eine Marke nur dann mit Sicherheit aus einem Markenheft oder aus einem Kehrdruckbogen (der Vorstufe zu einem Markenheft) stammen, wenn sie:

Arrow ein anderes Markenbild hat bzw. hätte (wie zum Beispiel eine Rollenmarke wie die 301AR sich im Druck von der 301A unterscheidet, oder die 1960er Postgeschichten) Allerdings kenne ich keine Kehrdruckbogen mit anderen Markenbildern. Einzig die Farben z.B. bei den 301A können sich unterscheiden von den normalen zu den Kehrdruckbogen, aber dort sind alle Farbvarianten bei fast allen Marken möglich. Also keine wirkliche Unterscheidung ist dort möglich.

Arrow durch angrenzende Marken (Kehrdrucke, Zwischenstege oder Zusammenhängende) als eindeutige Exclamation Heftchen-Marke bewiesen werden kann.

Eine ein- oder mehrseitig geschnittene Marke kann ich jederzeit mit einer Schere aus einem Bogen schneiden. Das beweist daher noch nichts. Siehst Du das auch so?

Ich denke, dass diese Gründe die Katalog-Herausgeber bisher davon abgehalten haben, Einzelmarken aus Markenheftchen zu bewerten.
Rollenmarken sind ja auch nur dann eindeutig Rollenmarken, wenn Kontrollziffern, Klebestellen, oder eben ein anderes Markenbild dies auch so zweifelsfrei beweist.

Anders sieht es z.B. bei der 837 Bergsee von 1993 aus. Hier sind die Heftchenmarken nicht durch eine Zähnung geschnitten sondern als ungezähnt einwandfrei identifizierbar.

Ich lasse mich auch gern vom Gegenteil überzeugen Wink , aber bisher habe ich weder so etwas Rolling Eyes gehört, noch wäre dies logisch für mich.

Ä Gruess, Bumbi[/list]
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prosee



Anmeldungsdatum: 10.07.2009
Beiträge: 202
Wohnort: 8404 Winterthur

BeitragVerfasst am: 09.02.2010    Titel:

Hy bumbi

Mit der Schere bin ich mit dir einer Meinung. Bei meiner Marke ist oben jedoch 2mm weiss.

Siehe Bild:


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Es ist etwas überbelichtet aber man kann es trotzdem erkennen. Klar was ich meine? Spätestens nach 1mm und ein bischen müsste doch die Zähnung noch sichtbar sein... Laughing
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 938
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 09.02.2010    Titel:

Hallo prosee

Zitat:
Bei meiner Marke ist oben jedoch 2mm weiss

Zitat:
Spätestens nach 1mm und ein bischen müsste doch die Zähnung noch sichtbar sein...


Deine Marke ist aber auch etwas dezentriert.....das heisst, der Druck ist etwas nach unten verschoben.

Trotzdem kann es eine Marke aus dem Markenheftchen Nr. 6 sein. Bewertet wird sie aber als ganz normale Ausgabe, also wie etwa die SBK-Nr. 104.

Gruss
Afredolino
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 938
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 09.02.2010    Titel:

Hallo bumbi

bumbi hat Folgendes geschrieben:
Hallo prosee,

Anders sieht es z.B. bei der 837 Bergsee von 1993 aus. Hier sind die Heftchenmarken nicht durch eine Zähnung geschnitten sondern als ungezähnt einwandfrei identifizierbar.

Ich lasse mich auch gern vom Gegenteil überzeugen Wink , aber bisher habe ich weder so etwas Rolling Eyes gehört, noch wäre dies logisch für mich.

Ä Gruess, Bumbi


Na....so einwandfrei ist es auch bei der Ausgabe "Bergsee" nicht nachzuweisen Wink


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Wenn Du hier die rechte Marke lose hättest, könnte es auch so aussehen, als ob hier mit der Schere nachgeholfen wurde. Der weisse Rand ist hier deulich weniger breit als bei der linken Marke Wink Rolling Eyes

Gruss
Afredolino
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Uwe



Anmeldungsdatum: 05.12.2008
Beiträge: 95
Wohnort: Thurgau

BeitragVerfasst am: 09.02.2010    Titel:

Hallo

Ob eine Marke mit der Schere oder mit einem Cutter geschnitten wurde, ist eigentlich gut zu erkennen - notfalls unterm Binokular.
Ein Schnitt mit der Schere ist immer unregelmässiger als mit einem Stanzgerät oder einem Cutter Wink

Grüsse, Uwe
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 938
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 09.02.2010    Titel:

Hallo Uwe

Uwe hat Folgendes geschrieben:
Hallo

Ob eine Marke mit der Schere oder mit einem Cutter geschnitten wurde, ist eigentlich gut zu erkennen - notfalls unterm Binokular.
Ein Schnitt mit der Schere ist immer unregelmässiger als mit einem Stanzgerät oder einem Cutter Wink

Grüsse, Uwe


Aber nicht jederman(n)/frau hat so ein Binokular zur Hand Wink Das mit der Schere ist ja auch nur ein Beispiel....ich würde der Schere ein scharfes Messer oder sogar eine Rasierklinge vorziehen Wink Cool Erkennt das Binokular auch solche Schnitte Question

Gruss
Afredolino
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bumbi



Anmeldungsdatum: 30.06.2009
Beiträge: 828
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 10.02.2010    Titel:

Afredolino hat Folgendes geschrieben:
Na....so einwandfrei ist es auch bei der Ausgabe "Bergsee" nicht nachzuweisen Wink


Hoi Afredolino,
Klar, doo häsch rächt !
Bei dezentrierten Marken, verschobener Zähnung bzw. Schnitt ist das natürlich mehr oder weniger ein Problem.

Aber wie steht es so schön im Katalog:
Im Zweifelsfall muss immer die BILLIGERE Sorte angenommen werden...

Sad bumbi Smile
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Hamlet
Site Admin


Anmeldungsdatum: 05.05.2004
Beiträge: 1879
Wohnort: Basel

BeitragVerfasst am: 10.02.2010    Titel:

Müsste man das nicht auch an der Grösse erkennen?
Ich meine, wenn die Marke klar kleiner ist, dann ist sie manipuliert.
Aber wenn sie noch so gross ist, wie sie sein sollte kann sie kaum manipuliert sein, sonst wäre sie ja vorher zu gross gewesen, was auch kaum denkbar ist.

Nur so eine Überlegung jetzt

Hamlet
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 938
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 11.02.2010    Titel:

Hallo Hamlet

Zitat:
Müsste man das nicht auch an der Grösse erkennen?


Da bin ich mir nicht sicher Question Die Marken im Markenheft stammen ja normalerweise auch aus Bogen oder Rollen, alle 4 Seiten perforiert. Sie werden zu Markenhefte verarbeitet und seitlich geschnitten....somit wären sie ja automatisch kleiner als eine Normalmarke.
Wenn ich nun so einer Marke die Zähne "ziehe" Cool kann sie genau die gleiche Grösse haben, wie eine Marke aus dem Heft Confused Was nun ??
Ich vermute mal, das es deshalb in den Katalogen auch nur eine Bewertung für postfrische, komplette Markenhefte älteren Jahrgang's gibt, weil Manipulationen möglich sind.

Gruss
Afredolino
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