Forum Basler Taube

[Hampi]

.... aber die Beiträge der Abarten gehen meiner Meinung nach zu weit.

Ich kann ja gut verstehen das Freude herrscht wenn eine Abart in der Sammlung entdeckt oder erworben wird.
Mir geht es ja auch so. Ich finde aber das gerade die katalogisierten Abarten nicht ins Forum gehören. Dazu gibt es i.d.R.
genug Abbildungen und Kommentare im Katalog.

Abarten können interessant sein wenn sie eben nicht schon irgendwo bekannt sind
oder wenn man nicht sicher ist ob es sich um eine Abart handelt.

Das es zwischen dem Kat.-Preis und dem möglichen Erwerbspreis um „Welten“ handelt ist mehr oder weniger auch jedem bekannt.

Ich finde es schade, wenn ich ins Forum einsteige und die letzten Beiträge Seitenweise Abarten sind.
Mein Vorschlag wäre, ein eigenes Forum für Abarten einzurichten sowie das Forum vom SVPS.

Wie gesagt, das ist nur meine Meinung und kein Angriff auf irgend welche Beiträge.
Gruss Hampi

[andi-B]

Hey Hampi
Ich verstehe zwar was du meinst, bin aber nicht der Meinung, dass man hier keine Abarten mehr zeigen sollte. Ich finde das gehört einfach in ein Briefmarken Forum rein..
Wenn du Probleme hast, einen Thread zu finden, der dir passt kannst ja die SuFu benutzen
Also ich finde die Abarten, welche hie rgezeigt werden immer wieder toll, auch wenn sie schon katalogisiert sind.
In dem Sinne -> Keep it on

[bumbi]

[Afredolino]

Hallo hampi

Ich weiss schon, was Du meinst

Hamlet hat uns ja extra eine Abarten-Ecke geschenkt ..

Du möchtest jetzt einfach, das wir hier unsere Abarten und Plattenfehler zeigen können, das diese dann aber nicht ganz oben bei "Die letzten Beiträge" aufgeführt werden.
Das wird z.T. auch schon in anderen Foren praktiziert. Ich weiss nicht, ob das hier auch umsetzbar ist und ob es überhaupt von allen erwünscht wäre. Irgendwie müsste man dann schon erkennen, das hier neue Beiträge geschrieben wurden.

Wenn es technisch machbar ist ( was ich Hamlet natürlich voll zutraue ), müsste man dazu ev. eine Umfrage starten ob sowas gewünscht wird.

Gruss
Afredolino
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Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen

[kophlox]

Hallo Hampi

Da ich in diesem Fall der Haupttäter bin, nehme ich gerne dazu Stellung. Ich habe zuerst gezögert, jeweils einen Thread zu eröffnen. Dachte anfänglich es wäre besser in einem Thread zu posten. Da habe ich aber wieder einmal die "Abartenecke" als Ur-Thread durchgeblättert. Dabei hat Hamlet in jenem Thread als letztes Posting geschrieben, was ich mir nach dem durchblättern auch dachte:
und weil dieser Thread hier schon arg lang und unübersichtlich ist...
Oder etwas funktionaler ausgedrückt, man findet nur sehr mühsam wonach man sucht.
Ich denke mit neuen Threads findet man das Gesuchte besser.

Gut, dann fragst du natürlich (zu recht!) ob es Sinn macht "bekannte" Abarten zu posten. Gute Frage! Ich denke es macht Sinn. Am besten erkläre ich dies an mir selber als Beispiel. Ich war bis vor ein paar Tagen der totale Abartenbanause. Obwohl ich schon früher x Stunden gesucht habe, habe ich NIE eine Abart gefunden. Dies liegt daran, dass ich nicht wusste wonach ich suchen sollte. Als Anfänger weiss man ja nicht mal dass es einen Zumstein Spezial Katalog gibt. Dann habe ich dieses wunderbare Forum entdeckt, mit seinen schönen Beiträgen zum Thema Abarten. Dann noch das deutsche Forum, wo Alfredolino fleissig informiert hat. Das war dann meine Initialzündung: Ich wusste ENDLICH wonach ich suche, was überhaupt eine Abart ist, mit GUTEN Bildern, nicht diese wenigen miesen kleinen farbverfälschten Bilder im Zumstein-Katalog mit den allzu mickrigen und oft kryptischen Kommentaren.

Ohne dieses Forum würden meine Abarten immer noch völlig unerkannt in meiner Sammlung schlummern und ich hätte den schönsten Teil am Briefmarkensammeln als Hobby wohl weiterhin nicht für mich entdeckt.

Zum Abschluss möchte ich auch noch hierzu Stellung nehmen:

[hesselbach]

Einen eigenen Beitrag für jede Marke führt aber auch zu einer Unübersichtlichkeit. Evtl. zeitliche Gliederung?

Thomas

[Bruno]

[Sigi]

Hallo zusammen

Also ich sehe das ziemlich ähnlich wie Hampi. Zwar gehe ich nicht so weit wie er, dass dafür ein eigenes Forum gemacht werden soll, aber gleich für jeden einzelnen falschen Pixel auf einer Marke einen eigenen Beitrag machen finde ich auch etwas übertrieben. Man könnte ja auch die Beiträge in Retouchen, Plattenfehler, Rasterfehler usw. usf. unterteilen. Einleitend könnte man kurz beschreiben was eine Retouche, ein Rasterfehler usw. bedeutet und dann können die einzelnen darunter posten. Ich würde das als viel sinnvoller anschauen.

Im weiteren bin ich ein grosser verfechter von Literatur, deshalb kann ich Einwände wie, als Anfänger habe ich das gar nicht gewusst usw., nicht gelten lassen. Gerade in der Philatelie und insbesondere bei Abarten heisst es ja im doppelten Sinne: Augen auf - siehe auch unsere Tests mit der Farben und der Sonnenkraft. Hier wird ja auch sehr viel betrogen. Bald mal wird etwas bei Ricardo oder e-Bay wie auch schon an Auktionshäusern, als eine Sensation, Einmaligkeit, Besonderheit usw. angepriesen, welches sich als absolute "Normalität" oder eben auch schon als Fälschung entpuppt.

Ich finde es übrigens super schön, das wir hier so gesittet über diese Themen diskutieren können - vielen Dank an alle! Meistens artet es ja leider aus, wie Beispiele in anderen Foren zeigen... auch so hebt sich unser Forum gegenüber den anderen ab. Hier auch wieder ein grosses Dankeschön an Hamlet!

Gruss Sigi
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http://philatelie.heimat.eu

Draussen liegt neben dem, was richtig, und dem was falsch ist, ein riesiges Feld.
Dort werden wir uns treffen.

(Mevlana Jalaluddin Rumi)

[Hamlet]

Morgen,
Ich habe das jetzt nur mal diaganol gelesen, bin naemlich grade in Barcelona (Mist, keine Umlaute auf der Tastatur).
Ich werde mir Eure Wuensche ansehen, wenn ich wieder zu Hause bin.
By the way, die Hauptpst in Barcelon laedt geradzu zum Belegefieber ein.

Hamlet
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Intercom2000 - Planung und Realisierung von Websites

[Hampi]

WOW - da hab ich wohl was ins Rollen gebracht

[snowball]

Guten Morgen,
Ein kleiner Abarten-Disput. Fantastisch und das meine ich ernst.

Persönlich bin ich kein grosser Abarten-Jäger und bin salop der Meinung, dass ab einer gewissen Vergrösserung, jede Briefmarke zur Abart wird und es schlussendlich nur noch Abarten gibt. Das sträuben sich alle Abartenliebhaber-Haare ich weiss, sorry

Trotzdem besitze ich die beiden Zumstein-Spezialkataloge und trotzdem schaue ich ab und zu mal da rein. Leider meistens keine Bilder, wenn dann in schwarz-weiss aber nicht immer mit eineindeutiger Beschreibung. Im Forum allerdings .. WOW ... hochauflösend, in Farbe, mit ExpertenKommentaren, Bilder wo Zumstein keine Bilder hat ... TOLL und unschlagbar. Auch wenn ich wohl nie Gänsefüsschen suchen werde, habe doch ein paar mal meine Doubletten nach geposteten Abarten durchsucht.

Für mich eine Bereicherung und absolut KEIN spam. Bitte beibehalten, auch mit Gänsefüsschen, wenn es der Markt so will

Gruss snowball

[schaumi]

[Uwe]

Hallo

Auch etwas dazu sagen möchte, obschon ich noch relativ "unerfahren" auf dem Gebiet der Abarten bin.
Aber ich habe gemerkt, dass es wahrscheinlich von jeder Marke Abarten gibt. Bei genauem Hinsehen habe ich selber welche gefunden, vor allem bei Marken, die ich nicht unbedingt als sammelwürdig hielt.

Und was die Darstellung im Forum angeht:

Das Schönste wäre eine Abarten-Datenbank, wo jeder die gefundenen Exemplare eingeben, resp. editieren kann. Das würde eine Rückfrage oder Suche sehr vereinfachen

Grüsse, Uwe
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Man ist immer entweder ein Teil des Problems oder Teil der Lösung.

[stempeler]

"Eine Briefmarke (lange Zeit offiziell Postwertzeichen) ist die Bestätigung eines postalischen Beförderungsunternehmens über die Zahlung des aufgedruckten Betrages. Bei der Inanspruchnahme der Beförderungsleistung oder einer anderen Leistung des Unternehmens, für die keine andere Zahlungsart zwingend vorgeschrieben ist, wird die Zahlung des Entgeltes/der Gebühr durch das Aufkleben der Briefmarke an der hierfür vorgesehenen Stelle nachgewiesen. Um eine erneute Benutzung zu verhindern, wird die Briefmarke mit einem Poststempel entwertet, wobei auch andere Entwertungsmethoden (etwa per Kugelschreiber) bis heute üblich sind" [Wikipedia].

Briefmarken dokumentieren - neben dem aufgedruckten Betrag - mit dem gewählten Motiv das Ausgabeland (wenigstens früher, als Briefmarken nicht in erster Linie für Sammler verausgabt wurden) und mit ihrer Gestaltung den Zeitgeist. Sie hatten gemäss oben stehender Definition eine klare Funktion; weder waren sie mit Mängeln im Druck ("Abarten") billiger am Postschalter zu kaufen, noch führten sie zu einer langsameren (oder rascheren ?) Beförderung eines Postgegenstandes.

Die Frage stellt sich also, ob man Briefmarken wegen ihres besonderen Zwecks und/oder den Motiven sammeln und ihre Anwendung für verschiedene Dienstleistungen (Sendungsgattungen) und Entwertungen (Stempel) dokumentieren will, oder ob sie vorwiegend dafür herhalten sollen, alle bei der Herstellung von Druckzylindern und/oder dem Druck denkbaren Fehler zu dokumentieren. Letzteres wäre nämlich mit beliebigen Druckerzeugnissen wie Manschetten von Zigarren, Kaffeerahmdeckeli, Etiketten von Weinflaschen, Bieruntersätze, Zündholzbriefchen (Liste beliebig verlängerbar) ebenfalls möglich. Aus meiner ganz persönlichen Optik finde ich es schon fast pervers, welches Aufheben um Retuschen, verschobenen Farben, Gänsefüsschen usw. gemacht wird von Menschen, welche wahrscheinlich beim Kauf eines Autos auch nicht darauf bedacht sind, mit Vorliebe ein Exemplar mit einem Kratzer im Lack oder mit einer falschen Verkabelung der elektrischen Anlagen auszuwählen!

Aber natürlich ist es jedermann(frau) frei gestellt, was er(sie) sammeln will - mein Ding sind diese "Flöigeschissli" definitiv nicht! Deshalb wäre auch ich für ein völlig getrenntes Forum für die Abarten-Freaks.

Stempeler

[Afredolino]

Hallo Uwe