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snowball

Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Cham
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Verfasst am: 31.03.2010 14:45 Titel: Bitte um Eure Meinung ... |
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Zur Zeit wird dieser Beleg auf dem Web angeboten ...
Beleg wird ohne Attest von einem vertrauenswürdigem Händler angeboten. Was mich verunsichert ist die Entwertung. Normalerweise wird doch der Stempel so angebracht, dass ein nachträgliches Aufkleben ausgeschlossen werden kann. entweder mit einem zusätzlichen Stempel oder dass der Stempel Block und Brief gleichzeitig berührt.
Wie seht ihr das?
Werde den Verkäufer fragen, ob er mir eine Money back Garantie gibt, nach einem von mir veranlassten Attest ...
Gruss Snowball |
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tornado

Anmeldungsdatum: 03.08.2006 Beiträge: 1213 Wohnort: 5004 Aarau
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Verfasst am: 31.03.2010 18:00 Titel: |
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Hallo snowball
| Zitat: | | Normalerweise wird doch der Stempel so angebracht, dass ein nachträgliches Aufkleben ausgeschlossen werden kann. entweder mit einem zusätzlichen Stempel oder dass der Stempel Block und Brief gleichzeitig berührt. |
Ob dies wirklich so sein sollte, entzieht sich meinem Wissen, aber ich habe selbst einige Belege, bei der "nur" der Block (oder die Webstamp) abgestempelt ist, ohne den Brief zu berühren!
Was meinst Du genau mit "nachträgliches Aufkleben" ? Eine entwertete Frankatur auf einen andern Brief kleben? Macht doch kein Sinn, oder ?!?
tornado _________________ Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber das weiss ich...  |
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snowball

Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Cham
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Verfasst am: 31.03.2010 18:30 Titel: |
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Hallo Tornado,
Bei einem Blockausschnitt kann dies schon Sinn machen. Angenommen der ganze Block is in schlechten Zustand. Ausschneiden und auf einen sauberen Brief aufziehen. Grad diese Schweizer Spendenbriefe gab es zu Tausenden ...
ET auf Brief verdoppelt sich der Wert...
Vielleicht habe ich auch Paranoia
Snowball |
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tornado

Anmeldungsdatum: 03.08.2006 Beiträge: 1213 Wohnort: 5004 Aarau
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Verfasst am: 31.03.2010 19:27 Titel: |
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| snowball hat Folgendes geschrieben: | Hallo Tornado,
Bei einem Blockausschnitt kann dies schon Sinn machen. Angenommen der ganze Block is in schlechten Zustand. Ausschneiden und auf einen sauberen Brief aufziehen. Grad diese Schweizer Spendenbriefe gab es zu Tausenden ...
ET auf Brief verdoppelt sich der Wert...
Vielleicht habe ich auch Paranoia
Snowball |
OK, so gesehen, ist das ein Argument!
In diesem speziellen Fall ist es ja sogar eine verdreifachung des Wertes (gemäss SBK 2009).
tornado _________________ Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber das weiss ich...  |
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bumbi

Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: 3013 Bern
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Verfasst am: 31.03.2010 20:18 Titel: |
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Hoi Ihr beiden,
Für mich sieht der (gefühlsmässig) aus wie nachträglich aufgeklebt.
Kann schon sein, dass der "echt" ist, aber ich glaube es nicht.
Besonders, weil im Katalog extra darauf hingewiesen wird, dass dieser Block auch lose ET gestempelt abgegeben wurde.
Für mich ein Grund zum Nicht-Kauf.
z.B. könnte ich locker bei einem schlecht erhaltenen Block die unschönen Stellen wegschneiden, bei einem echten FDC mit beschädigten Marke die Marke ablösen und mit dem gestempelten Blockteil überkleben... Ich vermute allerdings, dass dann bei dieser Machenschaft die Spuren des Stempelfragmentes unter dem Blockausschnitt mit einer starken Lampe irgendwie durchscheinen müssten.
Das wüsstest Du wohl aber erst NACH einem Kauf
Also, für mich eher ein Fake als echt - aber auch ich irre mich manchmal
Bumbi
PS:
Es GIBT auch Leute, die aus einem Block mit Falz die Marken ausschneiden und als Postfrische Block-Ausschnitte verkaufen - dazu noch völlig legal.
Ausser jemand könnte die geschnittenen Stellen irgendwie datieren... _________________ Life might be expensive,
...but you are dead for a long time ! |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1321 Wohnort: 8762 Schwanden
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Verfasst am: 31.03.2010 20:27 Titel: |
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Ob dieser Brief eine "Fake" ist oder nicht, kann ich nicht beantworten. Fakt ist jedoch, das es solche Briefe offiziell mal gegeben hat.
Das Auktionshaus "Rölli" bietet zur Zeit gleich 3 verschiedene solcher Briefe an:
2000. Tag des 2. Weltkriegs
Einfach etwas nach unten scrollen.
Aber was mir dabei gerade auffällt.....auf dem Beleg oben hat der Block eine ganz andere Farbe als die Briefe von Rölli Doch eine "Fake" oder nur ein schlechter Scann ??
@Snowball
Ich würde die Finger von diesem Beleg lassen.....sieht für mich aus, als ob der obere "Blockausschnitt" eine ganz billige Fälschung wäre
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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bumbi

Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: 3013 Bern
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Verfasst am: 31.03.2010 20:56 Titel: |
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Hallo Afredolino,
Ich habe mir die Rölli-Angebote genau angeschaut.
Dort habe ich schon Vertrauen, dass alles stimmt.
Trotzdem hab ich noch Zweifel an dem Angebot.
Aber wenigstens der gestempelten Block (Ausschnitt) darauf ist - egal ob der FDC echt ist oder nicht - allemal einen Kauf wert. Kommt allerdings auf den Preis an.
Bumbi _________________ Life might be expensive,
...but you are dead for a long time ! |
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Afredolino

Anmeldungsdatum: 14.07.2005 Beiträge: 1321 Wohnort: 8762 Schwanden
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Verfasst am: 31.03.2010 22:12 Titel: |
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Hallo bumbi
| bumbi hat Folgendes geschrieben: |
Aber wenigstens der gestempelten Block (Ausschnitt) darauf ist - egal ob der FDC echt ist oder nicht - allemal einen Kauf wert. Kommt allerdings auf den Preis an.
Bumbi |
Mir gefällt einfach die Farbe des Block's nicht Das ist ja, am roten Stempelaufdruck, ein Farbscann. Weshalb sieht man dann im Block, wo das Markenbild eigentlich blau sein sollte, keine Farbe ?? Die sieht für mich schwarz/weiss aus. Deshalb vermute ich eine ganz plumpe Fälschung, fabriziert mit einem PC-Drucker.
Oder sieht das jemand anders ?? Also ich bin skeptisch
Gruss
Afredolino _________________ Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen |
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bumbi

Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 2162 Wohnort: 3013 Bern
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Verfasst am: 31.03.2010 22:38 Titel: |
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| Afredolino hat Folgendes geschrieben: | Mir gefällt einfach die Farbe des Block's nicht |
Genau, mir auch nicht, aber je nach Beleuchtung bzw. leicht defektem Scanner oder unsachgemässer Anwendung des Bildbearbeitungs-Programms könnte eine Farbe allein schon ziemlich verfälscht sein.
Meine Meinung:
Alles in Allem: Nicht sehr empfehlenswert...
...nur, wenn ein seriöses Attest besteht/bestünde.
Bumbi _________________ Life might be expensive,
...but you are dead for a long time ! |
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snowball

Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Cham
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Verfasst am: 01.04.2010 09:23 Titel: |
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Danke für Eure Meinungen ...
...ist wohl high risk.
Ich habe mit dem Verkäufer vereinbart, dass er mir eine Money-Back-Guarantee gibt. Wenn ich den Beleg zu einem vernünftigen Preis bekomme, ist es ein Versuch wert.
Ich werde Euch natürlich auf dem laufenden halten. Attest-Kopie etc ...
Merci und gruss Snowball |
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snowball

Anmeldungsdatum: 09.10.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Cham
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Verfasst am: 05.04.2010 07:26 Titel: |
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| Wir werden es leider nicht erfahren. Der Beleg ging für CHF 261 weg, was für mich zu teuer war ... |
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Martin

Anmeldungsdatum: 02.04.2009 Beiträge: 455 Wohnort: 8424 3wpr@cH
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Verfasst am: 03.10.2010 12:45 Titel: |
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hallo zusammen
hier vermute ich ebenfalls eine Fälschung: Es gibt solche 5Fr. Marken die im unteren linken Eck, direkt unter der Zeichung den Vermerk FAUX tragen - ich habe beim Verkäufer mal nachgefragt, mal sehen ob er mir antworten wird:
http://www.ricardo.ch/kaufen/briefmarken/ch-marken/frei-und-werbemarken/1900-1945/273-pax-gestempelt-sbk-525-raaaaaaar/v/an620852392/
Wenn er schon sagt, dass die Marke garantiert echt ist - ich glaube nämlich langsam nicht mehr alles.... Der Stempel sieht auch so merkwürdig verdrückt aus und die Zähnung, ich weiss nicht so recht....
Gruess Martin _________________ Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun lässt, das verstehe ich. |
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Martin

Anmeldungsdatum: 02.04.2009 Beiträge: 455 Wohnort: 8424 3wpr@cH
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Verfasst am: 03.10.2010 13:12 Titel: |
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das ging ja fix:
hallo .... Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Das habe ich übersehen. Die Marke stammt aus einem renommierten Auktionshaus, daher habe ich auch nicht so genau geschaut. Ich werde die Auktion dann mit dem Käufer annullieren. Nochmals besten Dank und schönen Sonntag. MfG ...
nicht schlecht... _________________ Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun lässt, das verstehe ich. |
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