Forum Basler Taube

[seahorse]

Hallo zusammen

Ziemlich genau vor einem Monat hat bei eBay jemand eine ganze Anzahl hochwertiger Altschweiz-Briefmarken angeboten. Die betreffenden Angebote enthielten alles was selten und teuer ist, angefangen von der Zürich 4, über Basler Täubchen bis hin zu Poste Locale ohne KE und Aa-Strubel-Ausgaben. Die Angebote hatten teilweise Startpreise von 1 Fr., andere wieder 200 oder 300 Fr.

Sämtliche Briefmarken waren in ausnehmend guter Qualität, so bspw. zwei Briefe mit hellblauen Rayon I des Steins M in traumhafter Erhaltung. Alle Angebote liefen zwischen dem 16. und 21. Oktober aus. Da der Anbieter über nicht gerade berauschende Bewertungen verfügte, sagte mir mein Verstand, dass es wohl besser wäre, nicht mitzubieten. Denn: Warum verkauft jemand derart Spitzenqualität, wenn er an einer der nächsten grossen Auktionen ein Mehrfaches lösen könnte? Ach ja, und als Lieferfrist wurde 10 Werktage nach Zahlungseingang angegeben.

Ich verfolgte den Ablauf und v.a. die abgegebenen Bewertungen, denn ich wollte es nun wirklich wissen. War ich ein Pessimist oder hat mich mein Bauchgefühl und mein Verstand richtig beraten?

Mittlerweile "trudeln" die Bewertungen der Käufer ein. Diese sprechen eine klare Sprache. Mit Ausnahme eines Artikels wurden bis jetzt offenbar die ersteigerten Marken nicht ausgeiefert. Dafür gibt es bereits 21 negative Bewertungen, weil die Lieferung ausblieb. Die positive Bewertungsquote liegt derzeit beim betreffenden Verkäufer gerade noch bei 20 %.

Persönlich weiss ich nicht, wie der Verkäufer seine nicht erfolgten Auslieferungen begründet. Jedenfalls ist es für mich wieder ein weiterer Beweis, dass wirkliche Schnäppchen im Internet eher selten sein dürften. Bei manchen Sammlern scheint das Hirn irgendwann auszusetzen, wenn die Gier zu übermächtig wird. Und am Ende bewahrheitet sich das alte Sprichwort "Aus Schaden wird man klug".

Bitte, liebe Forumskollegen, lasst Euch nicht von derartigen Machenschaften blenden. Sonst kann es leicht passieren, dass unser schönes Hobby zum Ärger wird. - Dieser Beitrag richtet sich vorab als Warnung an die jüngeren, weniger erfahreneren Sammler.

Mit den besten Sammlergrüssen
seahorse


@Hamlet: Ich hoffe, mit meinen Formulierungen gegen keine Forumsregeln verstossen zu haben. Deshalb vermied ich die Nennung von Verkäufername bzw. Nickname, denn ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, eine Hexenjagd veranstaltet zu haben.
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Es gibt noch so viel zu entdecken.

[66ard]

Hallo zusammen

Eigentlich gibt es diesem Beitrag nichts hinzuzufuegen.

Mittlerweile beschaeftige ich mich seit mehreren Jahren mit der Altschweiz. Auf ebay mache ich schon lange nicht mehr mit, es hat dort leider viel zu viele 'falsche' Angebote, resp. Anbieter. Meiner Ansicht haben diese Faelle auch zugenommen. Wohlgemerkt: Es hat auch viele ehrliche Anbieter, dies zeigt sich anhand der Bewertungen. Es waere nicht richtig, hier alle in den gleichen Topf zu werfen.

Man sollte sich schon ueberlegen, was es heisst, wenn eine Altschweiz-Marke mit einem 4-stelligen Katalogwert ab 1.- (und meist ohne Attest, gefunden auf dem Dachboden) versteigert wird. Klar gibt es Schnaeppchen, aber nicht bei solchen Angeboten. Meist ist dann noch ein verschwommer Scan dabei, der nichts aussagt.

Schnaeppchen kann man eigentlich nur machen, wenn der Verkaeufer serioes/bekannt ist, ein guter Scan dabei ist und wenn die Materie bekannt ist. So habe ich schon einige schoene Exemplare gefunden.

Fuer wirklich seltene Exemplare empfiehlt sich halt nach wie vor eine Fachauktion oder ein Haendler.

Gruss
-- 66ard
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It's not the network...

[seahorse]

[StampFan]

Guten Abend

Leider ist das Bild nicht so rosig. Ich habe bei einem seriösen Auktionshaus eine Sammlung gekauft deren Beschrieb mit "beginnend mit einer echten Zürich 4" angefangen hat. Diese Marke war auch weit mehr als die Hälte von gesammt Wert der Sammlung. Es hat sich herausgesstellt das die Marke falsch war. Auch da war mein Geld weg weil:

- Die Beschrieb nicht rechtlich bindend sind
- Bei Sammlungen nicht reklamiert werden kann

Somit kann man gar niergend mehr mit Vertrauen kaufen

Gruss

StampFan

[66ard]

[StampFan]

[Dirk Nagel DE]

Sorry da muss ich auch als Ebayverkäufer, und hampi bitte verzeih mir meine Formulierung, diese Sorte von Anbieter machen leider das Geschäft der seriösen bzw. normalen Anbietern (explezit Wohnungsauflöser und/oder Erben ohne philateliste Kenntnisse), die sowas in Unkenntnis zu Spotpreisen ansetzen, das Geschäft kaputt

[sahara]

Hallo zusammen
Der Anbieter dieser Altschweiz Marken war NIE der Besitzer dieser Marken. Die haben stinkfrech einfach Bild- und Textkopien ins E-Bay gesetzt und die Stücke verhöckert.

Ich habe eine Poste Locale ersteigert -aber schlussendlich nie einbezahlt. Der Anbieter hatte A-hatte nur wenige und diese noch dazu absolut schlechte Bewertungen und B können solche Stücke nicht einfach so auf EBay verhöckert werden und schon gar nicht von einem unbekannten Anbieter. Solche Stücke findet man nur bei seriösen Händlern oder Auktionen. Eine Vorauskasse kam für mich nie in Frage.

Der "Schnäppli" Effekt war wohl zu stark und daher haben viele einfach geboten und einbezahlt.

Aber der grösste Witz ist an der Sache, dass EBay gar nichts dagegen unternimmt. Trotz Hinweisen und Anfragen!

Und vom Anbieter habe ich nie mehr eine Zahlungserinnerung erhalten...

Es ist wirklich einfach nur ägerlich und so richtig sch... Aber um im Internet sprich ebay und co. einzukaufen, braucht es scheinbar viel Argwohn und Skepsis....

Beste Grüsse Sahara

[Martin]

hallo zusammen

Mein Sammlerkollege hatte mir von den unglaublichen Angeboten erzählt.

Er meinte, dass er zuvor dieselben Marken auf der Seite eines bekannten Schweizer Markenhändlers gesehen hätte - vielleicht derselbe Fall?

Gruess Martin
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Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun lässt, das verstehe ich.

[sydney2000]

Schlitzohren gibt es ueberall!

Guten Tag liebe Sammler Freunde von A bis Z in den vorwinterlichen Kantonen!

Ich bin eigentlich sehr erstaunt, wie Ihr hier im Forum sehr leise und vorsichtig ueber die gewissen besser gesagt die
"gewissenlosen E Bay Verkaeufer" psst....psst leise lispelt

Seahorse schreibt:

[Hamlet]

Zimi, ich werde nicht müde, dies immer wieder zu erklären, warum ich das so haben will:

1. Sollte jeder, der des Betrugs bezichtigt wird, die Möglichkeit zur Rechfertigung haben, die hat er aber meist nicht, weil er hier nicht registriert ist.

2. Hat es sich gezeigt, dass sich sowas sehr schnell zu einer Hexenjagd aufschaukelt, bei der jeder dem anderen noch mehr Benzin ins Feuer giesst. Plattformen, wie isharegossip, haben gezeigt, wohin sowas führen kann.

3. Bin ich derjenige, der die rechtliche Verantwortung trägt. Falls also ein bezichtigter Händler mit Anwälten aufmarschiert, gehts um meinen Arsch, weil dann nämlich keiner derjenigen, die vorher geflissentlich drauf los geiferten, mehr etwas davon wissen will. Allfällige Beleidigungsanzeigen und Verleumdungsklagen würden gegen mich gerichtet sein.

Wenn jemand seine "Unangenehmheiten" mit dem "Baeseli is Schuefaeli" wischen will, darf er das gerne tun, aber bitte so, dass er selbst die Verantwortung dafür trägt, wie es sich für einen Mann mit Rückgrat gehört, nicht so, dass er sich, in der vermeintlichen Anonymität des Internets, hinter dem Namen eines anderen, nämlich meinem, versteckt.
Ich betreibe hier bloss eine Diskussionsplattform und hege nicht im geringsten die Pläne, mich zum Martyrer aufzuschwingen und mich für die Äusserungen anderer ans Kreuz nageln zu lassen.

Ich denke, das ist auch für australische Rechtsverhältnisse einleuchtend.

Hamlet
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Intercom2000 - Planung und Realisierung von Websites

[Dirk Nagel DE]

@zimi lange rede kurzer sinnn du bringst es auf den punkt

und hamlet hat volkommen recht, ne hetzjagt im anonymen zu betreiben ohne selbst dafür gerade zu stehn bringt wirklich net, denn letztendlich ist er als organisator/betreiber dieser platform derjenige der den kopf hinhalten muß und diejenigen die den bock abgeschossen haben tauchen unter und wollen später von nichts gewußt haben

[seahorse]

@zimi:

Ich kann Dir nachfühlen, muss Dir aber sagen, dass Hamlets Haltung absolut verständlich ist. Unser Rechtssystem, auf das wir meistens stolz sind, hat leider auch seine Nachteile:

Da gibt es einmal die "Unschuldsvermutung", wonach ein Geetzesbrecher (also auch ein Betrüger) so lange als unschuldig gilt, bis er von einem Gericht rechtskräftig verurteilt worden ist.

Dann - und das ist hier in diesem Fall der springende Punkt - gibt es die Begriffe "Verleumdung" und "Üble Nachrede". Der erste Begriff trifft dann zu, wenn eine Schilderung unwahr, eben verleumderisch ist. Der zweite Begriff hat es dann in sich. Wenn jemand über eine namentlich genannte Drittperson etwas in Umlauf bringt, das zwar der Wahrheit entspricht, diesem Dritten aber zum geschäftlichen oder persönlichen Nachteil gereicht, so kann er wegen "Übler Nachrede" verklagt werden.

In dem von mir geschilderten Fall müssen also die Geprellten, oder besser gesagt die Betrogenen, gegen den Anbieter eine Klage wegen Betrugs einreichen. Erst wenn diese erfolgreich von einem Gericht beurteilt worden ist, darf von erfolgtem Betrug gesprochen werden, Im konkreten Fall ist es übrigens so, dass eBay den Anbieter, für mich unverständlich, nach mittlerweile 25 negativen Bewertungen in Folge immer noch nicht gesperrt hat. Aber auch hier muss mit Vorsicht agiert werden. Der betreffende Verkäuferr hat sich bei eBay als gewerblicher Anbieter registrieren lassen und so lange er seine Provisionen bezahlt .....

War etwas lang, aber hoffentlich verständlich. Persönlich wünschte ich mir manchmal in besonders krassen Fällen das System des "An den Pranger stellen dürfen" zurück.

Herzliche Grüsse an down under
seahorse
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[sydney2000]

zimi stoert den Hexen Kessel

Oooooooooopsss...da habe ich mir ja eine tolle Suppe nachgewuerzt!

Danke Hamlet fuer Deinen Hinweis auf meinen Beitrag in diesem thread!
Guter verstaendlicher und klarer Hinweis ueber die Richtlinien oder die Forums-regeln sowie die rechtlichen Konsequenzen, die letztlich bei Dir liegen!

.....Du schreibst auch sehr richtig...

[Hamlet]