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Abart oder Druckzufaelligkeit?

 
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sydney2000



Anmeldungsdatum: 03.07.2009
Beiträge: 190
Wohnort: Sydney, The Entrance

BeitragVerfasst am: 23.06.2010    Titel: Abart oder Druckzufaelligkeit?

Wer moechte mir da helfen?

1973 -1975 Architektur und Kunsthandwerk

ZS 534?


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1977 Volksbraeuche

ZS 600 Mendrisio


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Herzlichen Dank zum Voraus Very Happy

sydney2000
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1193
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 23.06.2010    Titel:

Hallo sydney2000

Die erste Marke, Architektur und Handwerk, hat die violette Faser'n ?? Wenn nicht, dann ist das die SBK-Nr. 610 aus dem Jahr 1978. Da gab es eine Papieränderung. Und bei dieser Ausgabe steht im Spezial:

Besonderheiten in Behandlung: Vorsicht !! ZNr. 610 Farbe unter Umständen wasserlöslich !!

Und genau so sieht sie für mich aus......Farbe verwischt beim ablösen im Wasser.

Die Ausgabe "Volksbräuche" wurde auf dem gleichen Papier hergestellt.....daher vermute ich genau das gleiche Problem. Da steht zwar nicht's darüber im Spezial, aber für mich sieht die gleich aus wie die obere Marke.

Gruss
Afredolino
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stempeler



Anmeldungsdatum: 14.08.2007
Beiträge: 169

BeitragVerfasst am: 23.06.2010    Titel:

Hallo sidney2000

Nach meiner Ansicht sind das Beschädigungen der Oberfläche, eine Art "Schleifspuren", wie sie in mechanischen Förderanlagen entstehen können. In meinem Fall würde ich die Briefmarken in der runde Ablage "einordnen".

stempeler
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1193
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 23.06.2010    Titel:

Ich glaube nicht, das diese Fehler durch eine Sortiermaschine entstanden sind. Für mich sehen diese Marken sehr "verwaschen" aus. Auch die Stempel sind nicht mehr sehr klar und deutlich.
Kann natürlich sein, das die Sortiermaschine unter Wasser stand Wink Rolling Eyes Eine Beschädigung der Markenoberfläche kann ich bei beiden Marken keine erkennen.

Gruss
Afredolino
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sydney2000



Anmeldungsdatum: 03.07.2009
Beiträge: 190
Wohnort: Sydney, The Entrance

BeitragVerfasst am: 24.06.2010    Titel:

Besten Dank.........also die "Schaeden" habe ich bereits vor dem abloesen festgestellt, leider habe ich vorher keine "scans" gemacht.
Sicher ist aber, dass die Marken NICHT zerkratzt sind.
Die Marken stammen aus einem 500 gramm auf Papierlot, die ich an eBay Australien gekauft habe.
Da sind noch einige ander hervor gekommen

1993/94 Mensch und Beruf 5 Franken "Kaeser" weisse Haare, weisser Bart und weisse Spachtel oder Schaufel

ZS854
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Dann hier ein Grauspecht ZS 1271 mit 2 Punkten auf dem Ruecken

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und....2 Sparschaeler aus der Serie "Design Klassiker Schweiz
SBK 1107

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Mittlere Marke "Normal" zum vergleichen
Marke links und Vergleich


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Marke rechts und vergleich


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Alle Stuecke vor dem Abloesen erkannt und nach dem Wasserbad und trocknen gescant!

Help! Please

sydney2000
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1193
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 27.06.2010    Titel:

Hallo sydney2000

Zitat:
...also die "Schaeden" habe ich bereits vor dem abloesen festgestellt

Das muss nicht unbedingt beim Ablösen passiert sein. Die Briefe können auch schon während der Zustellung durch den Boten nass geworden sein. Bei Regenwetter ist es nicht immer möglich, das zu verhindern. Beim einwerfen der Post in den Briefkasten können dann auch solche Farbverwischungen entstehen.

Zu den anderen Marken kann ich nicht's sagen. Beim "Käser" gab es im Jahr 2001 eine Papieränderung ( Papier mit Leuchtfaser'n ). Von fehlendem oder schwachem Gelbdruck ist mir nichts bekannt.

Zu den selbstklebenden Marken kann und werde ich auch kein Urteil abgeben. Diese Marken lassen sich so leicht, ob wissentlich oder nicht, manipulieren. Das heisst jetzt aber nicht, das ich dich für einen "Fälscher" halte Exclamation Aber die Farbe ist einfach nicht farbfest. Da tauchen in letzter Zeit immer häufiger Farbabarten auf, die ich für handgemacht ansehe.

Gruss
Afredolino
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Bruno



Anmeldungsdatum: 30.12.2008
Beiträge: 153
Wohnort: Kreuzlingen TG

BeitragVerfasst am: 28.06.2010    Titel:

Afredolino hat Folgendes geschrieben:

Zu den selbstklebenden Marken kann und werde ich auch kein Urteil abgeben. Diese Marken lassen sich so leicht, ob wissentlich oder nicht, manipulieren. Das heisst jetzt aber nicht, das ich dich für einen "Fälscher" halte Exclamation Aber die Farbe ist einfach nicht farbfest. Da tauchen in letzter Zeit immer häufiger Farbabarten auf, die ich für handgemacht ansehe.


Das befürchte ich auch. In der Berner Briefmarkenzeitung 5/6 2010 gibt es einen interessanten Bericht zu diesem Thema. Scheinbar fanden im SBK Katalog schon Verfälschte Briefmarken als Abarten einzug. Dort geht es hauptsächlich um das Problem mit der gelben Farbe. Und wenn man einer Diskussion bei der Rapp Auktion glauben kann, dann dürften auch von den vielen Abarten mit den Punkten viele Fälschungen, resp. Verfälschungen sein. Bin gespannt, was wir in nächster Zeit noch davon hören werden.
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sydney2000



Anmeldungsdatum: 03.07.2009
Beiträge: 190
Wohnort: Sydney, The Entrance

BeitragVerfasst am: 28.06.2010    Titel:

Zitat:
Zu den selbstklebenden Marken kann und werde ich auch kein Urteil abgeben. Diese Marken lassen sich so leicht, ob wissentlich oder nicht, manipulieren. Das heisst jetzt aber nicht, das ich dich für einen "Fälscher" halte Aber die Farbe ist einfach nicht farbfest. Da tauchen in letzter Zeit immer häufiger Farbabarten auf, die ich für handgemacht ansehe.

Gruss
Afredolino


Zitat:
Das befürchte ich auch. In der Berner Briefmarkenzeitung 5/6 2010 gibt es einen interessanten Bericht zu diesem Thema. Scheinbar fanden im SBK Katalog schon Verfälschte Briefmarken als Abarten einzug. Dort geht es hauptsächlich um das Problem mit der gelben Farbe. Und wenn man einer Diskussion bei der Rapp Auktion glauben kann, dann dürften auch von den vielen Abarten mit den Punkten viele Fälschungen, resp. Verfälschungen sein. Bin gespannt, was wir in nächster Zeit noch davon hören werden.


Da bin ich mit Euch Fredy & Bruno auf dem gleichen "Heuboden", mit der heutigen "Qualitaets Kontrollen" sollten solche "Abarten" gar nicht mehr.....oder nur selten in Umlauf kommen!

Da ist noch eine " Druck Zufaelligkeit"


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Da ist der Blau-druck auf der linken Antenne fehlend!

Gruss

sydney2000
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1193
Wohnort: 8610 Uster

BeitragVerfasst am: 28.06.2010    Titel:

Hallo bruno

Bruno hat Folgendes geschrieben:
[Das befürchte ich auch. In der Berner Briefmarkenzeitung 5/6 2010 gibt es einen interessanten Bericht zu diesem Thema. Scheinbar fanden im SBK Katalog schon Verfälschte Briefmarken als Abarten einzug. Dort geht es hauptsächlich um das Problem mit der gelben Farbe


Ich war am Mittwoch wieder im Philatelistenverein Baden-Wettingen. Dort kam genau dieses Problem mit der gelben Farbe zur Diskusion. Ein Mitglied, das sich schon seit Jahren nur mit Abarten und Plattenfehler beschäftigt, hat bestätigt, das sich z.B. die "gelbe Birne" als eine Fälschung herausgestellt hat.
Es gibt aber immernoch Prüfer, die ein Attest zu dieser Marke erstellen. Wird diese in ein paar Jahren aber erneut einem Prüfer vorgelegt, wird es dann bestimmt keine Bestätigung mehr geben. Ich habe schonmal geschrieben, das es ein bestimmtes chemisches Mittel braucht, um eine solche "Abart" herzustellen. Und es geht da nicht allein nur um die gelbe Farbe. Alle selbstklebenden Marken mit "Aufhellungen" können damit fabriziert werden. Und das sind schon einige, z.B.:

-helle Zwetschge
-helle Kirsche
-Apfel ohne "Bütschgi"
-gelber statt grüner Specht

Ich bin auch gespannt, was da noch alles auf uns zukommt Rolling Eyes

Gruss
Afredolino
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sydney2000



Anmeldungsdatum: 03.07.2009
Beiträge: 190
Wohnort: Sydney, The Entrance

BeitragVerfasst am: 26.07.2010    Titel:

Da habe ich mal Mensch und Beruf sortiert und die Winzer genau angeschaut, da habe ich etwa 50 mit braunem Kittel, ZNr. 853 und 6 mit olivem Kittel ZNr 853a gefunden.

Bei einer Auflage von 64 530 000 sollte das Verhaeltnis nicht etwa 50: 50 sein?

Mmhh..... und hier noch eine "Druckzufaelligkeit" Papier nicht beschaedigt.


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Hier mit "Gegenlicht"


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