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1938 Nr. 212.1.03 S.d.N.-Palast Unterdruck verschoben

 
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 16.11.2009 21:57    Titel: 1938 Nr. 212.1.03 S.d.N.-Palast Unterdruck verschoben  

Auch nicht speziell (nur allgemein in den grünen Seiten) im Spezial erwähnt:
Gut erkennbarer "verschobener Unterdruck"

Ich habe 2 gefunden, deren Unterdruck nach unten verschoben ist:
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Detail:
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Gut zu erkennen als weisse Linie unter der oberen Randlinie.


Und 2 davon sind nach oben verschoben:
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Detail:
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Am besten zu sehen als "Schatten" über dem Palast oder dem blauen Unterdruck über der oberen Randlinie.

Habt Ihr auch solche Question ...oder noch extremere Wink
Cool bumbi
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Martin



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 400
Wohnort: 8424 3wpr@cH

BeitragVerfasst am: 16.11.2009 22:12    Titel: salutti bumbi  

da sind meine Exemplare - vermutlich in die entgegengesetzte Richtung:


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Gruess Martin

PS: Detailbild angefügt!
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Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun lässt, das verstehe ich.
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 14:51    Titel: Re: salutti bumbi  

Hallo Martin

Martin hat Folgendes geschrieben:

PS: Detailbild angefügt!


Darauf lässt sich aber auch nicht's erkennen.....die Scann's sind deutlich zu klein. Kannst Du die etwas grösser zeigen ??

Gruss
Afredolino
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Beginn den Tag mit einem lächeln und Du hast ihn schon gewonnen
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 18:37    Titel: Re: salutti bumbi  

Afredolino hat Folgendes geschrieben:
.....die Scann's sind deutlich zu klein. Kannst Du die etwas grösser zeigen ??


@Afdredolino
Ich weiss, der Martin hat schon ein Mikroskop bekommen.... Wink
...aber vielleicht vom zügeln her noch nicht alles ausgepackt !!! Very Happy Very Happy Very Happy

Gruess vom bumbi

PS: Ich stelle auch jeweils den Scanner auf 1200 dpi ein und schneide die Bilder entsprechend aus.
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kophlox



Anmeldungsdatum: 19.10.2009
Beiträge: 167
Wohnort: Kanton Zug

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 19:21    Titel:  

Hallo Abartenfans!

Martin sei dank, habe ich jetzt ein Spezialkatalog. Cool Wie das so ist habe ich mich gleich auf die Suche gemacht. Dabei hat bei mir die eine 60cts Marke (ZNr.213) beim sämische Unterdruck eine RECHTS-Verschiebung. Im Spezialkatalog ist bei dieser Marke nur die LINKS-Verschiebung (oder nach oben) erwähnt (ZNr.213.1.12). Bei den anderen Marken wird jeweils auch eine Rechts-Verschiebung erwähnt.
Nun die Frage: Was denn nu? Laughing Kann ich die auch unter ZNr.213.1.12 einordnen?

gruss
kophlox

PS: Scan kommt auf Anfrage....
PS^2: Habe keine entsprechende 212 gefunden
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 19:31    Titel:  

Hallo kophlox,

einordnen kannst Du die zwar schon, aber richtig ist NUR GENAU DAS, was der Katalog Exclamation sagt.

Wenn z.B. für eine Verschiebung nach rechts ein hoher Preis bezahlt wird, so ist das insofern gerechtfertigt (gut, ein Diskussionspunkt) , weil diese entsprechend selten ist.
Demgegenüber sind Verschiebungen in eine andere Richtung entweder viel häufiger und daher nicht erwähnt, ODER ABER so selten, dass sie bisher noch nicht erkannt wurden. Dann hättest Du was schööönes entdeckt.

Ich schlage vor: Ordne diese Marke mit dem Hinweis auf die Verschiebungsrichtung ein, aber NICHT unter der angegebenen 213.1.12 Katalognummer.

Ich mache das jedenfalls so. Der sämische Untewrdruck ist bei meinen auch relativ häufig verschoben. Aber leider seeeehr selten in die Katalog-Richtung, die auch etwas mehr wert ist...
leider...

Don't give up !!
bumbi
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 19:37    Titel:  

Hallo kophlox

Bei diesen Marken ist eine Verschiebung des Unterdruckes in alle Richtungen möglich. Das kommt relativ häufig vor. Ich habe auch mindesten's eine Marke, wo der Unterdruck leicht nach links verschoben ist. Und genau da liegt meist der Hacken.....der Unterdruck muss mindestens um 1mm nach links oder oben verschoben sein. Das ist aber bei den meisten Marken nicht der Fall. Deshalb zählt deine Marke auch nicht zur Nr. 213.1.12.

Gruss
Afredolino

PS: diesmal warst Du schneller, bumbi...hihihihi Wink
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kophlox



Anmeldungsdatum: 19.10.2009
Beiträge: 167
Wohnort: Kanton Zug

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 19:45    Titel:  

Danke euch beiden! Meine Frage war auch etwas naiv... Embarassed
Dass eine leichte Verschiebung noch keine Abarten-Existenz anzeigt, habe ich mittlerweile gelernt. bei der von mir erwähnten 213 ist aber die Verschiebung praktisch gleich ausgeprägt wie die 212er von bumbi....also rund 1mm, was ja schon Abarten-charakter hat.
Jetzt ist mir aber auch klar, warum sie nicht erwähnt wird, weil zu häufig (sehr wahrscheinlich). Kapieren tue ich das aber trotzdem nicht ganz, weil oft werden relativ häufige Abarten erwähnt, Aufschlag mal bsp 3.-, also quasi nichts.... Farbtönungen, unterschied im Kat-Preis ein paar Rappen, also irrelevanter Unterschied...
Oder kapiert habe ich dass das Zumstein-Spezialkatalog nicht sehr konsequent ist.... Wie dem auch sei... Laughing
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 17.11.2009 20:07    Titel:  

kophlox hat Folgendes geschrieben:
Danke euch beiden! Meine Frage war auch etwas naiv... Embarassed


Fragen ist eine effektive Lernmethode!
Ich bin immer noch der Meinung, dass es (fast) keine blöden Fragen gibt. (bei den Antworten ist das übrigens ganz was anderes Laughing )

Zitat:

....also rund 1mm, was ja schon Abarten-charakter hat.


Also einen ganzen Millimeter oder mehr Verschiebung tue ich auch immer sehr vorsichtig auf die Seite, man weiss ja nie !!

Zitat:

Kapieren tue ich das aber trotzdem nicht ganz....
...Aufschlag mal bsp 3.-, also quasi nichts....
Farbtönungen, unterschied im Kat-Preis ein paar Rappen....


Da bist Du (Jedenfalls bei mir) in guter Gesellschaft, ich habe mich schon öfters gefragt, ab solche Kleinigkeiten vielleicht auch mal aus Gefälligkeit in den Katalog aufgenommen wurden...

Zitat:

...dass das Zumstein-Spezialkatalog nicht sehr konsequent ist.... Laughing


Stimmenthaltung !!
Ausser, dass die GRÜNE Seite im Spezial eigentlich die meisten allgemeinen Abarten usw. schon ganz gut abdeckt.


Wink bumbi Cool
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 18.11.2009 22:41    Titel:  

Afredolino hat Folgendes geschrieben:
Bei diesen Marken ist eine Verschiebung des Unterdruckes in alle Richtungen möglich. Das kommt relativ häufig vor.


@Afredolino:

Hier ein Verschiebung, die nicht gleichmässig über die ganze Marke geht:

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Auf der linken Seite gut zu sehen, Dann sind auch die Bäume im Zentrum klar doppelt.

Hast Du eine Erklärung, wie es zu sowas kommen kann?

Hier noch die linke Seite ganz im Detail:

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Ich habe ja auch schon leicht schräg verschobene Drucke gesehen, aber noch nicht bogenförmige...

Kann mir keinen Reim darauf machen....... Embarassed

Sad bumbi
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Afredolino



Anmeldungsdatum: 14.07.2005
Beiträge: 1310
Wohnort: 8762 Schwanden

BeitragVerfasst am: 18.11.2009 23:03    Titel:  

Hallo bumbi

Darf ich Dir mal meine zeigen Question Wink


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Sieht genau wie deine Marke aus. Davon habe ich noch ein Stück....scheint also keine Besonderheit zu sein.

Wie es zu solchen Verschiebungen kommt, werde ich Dir morgen versuchen zu erklären. Jetzt ist für mich die Zeit des "Betthupferl's" gekommen
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Gruss
Afredolino
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bumbi



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 2100
Wohnort: 3013 Bern

BeitragVerfasst am: 18.11.2009 23:30    Titel:  

Afredolino hat Folgendes geschrieben:
Wie es zu solchen Verschiebungen kommt, werde ich Dir morgen versuchen zu erklären. Jetzt ist für mich die Zeit des "Betthupferl's" gekommen
Forum Basler Taube


Gruss
Afredolino


Na dann: Gute Nacht !!
Ich darf Razz noch etwas aufbleiben und hacken

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Laughing bumbi Laughing
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